8ème Grand Tournoi de Westeros - 2ème édition ASOS (Inscriptions et Suivi du Tournoi)

Brasseur a écrit:Pour l'instant, le choix des maisons n'amène pas beaucoup de suspense sur la Finale de consolation non plus.
Stark, Martell et Bara choisis par les 3 premiers aussi.

On attend de voir si Bastos51 veut tenter un truc, ou s'il va rester raisonnable et prendre le Lion.

Après c'est Greyjoy qui a de meilleures stats !!! D'ailleurs dans le même genre d'idée, Baratheon, choisi en 3ème dans les deux finales, est devant Martell statistiquement !

O Blab a écrit:

Brasseur a écrit:Pour l'instant, le choix des maisons n'amène pas beaucoup de suspense sur la Finale de consolation non plus.
Stark, Martell et Bara choisis par les 3 premiers aussi.

On attend de voir si Bastos51 veut tenter un truc, ou s'il va rester raisonnable et prendre le Lion.

Après c'est Greyjoy qui a de meilleures stats !!! D'ailleurs dans le même genre d'idée, Baratheon, choisi en 3ème dans les deux finales, est devant Martell statistiquement !

Mais le Martell a moins de pression.
A un tel niveau de partie, si le Stark se met trop à l'aise, le Cerf est un peu obligé de monter, même s'il avait une ouverture dans le centre ou le sud.

Le Martell a un super deck, 4 châteaux de base et un voisin Tyrell encore moins menaçant qu'en classique. Dans une partie à haut niveau où 5 châteaux au T10 arrachent souvent la victoire, c'est un profil très sympa.
Contre des joueurs moins expérimentés, le Bara est sans doute meilleur parce qu'il peut taper n'importe quel noob à portée.
Quand tu as la crème de la crème à table (Massoud, Lawi, Jake et Benbase étaient les favoris pré-tournoi avec Namtok), c'est pas la même chose.

Et Greyjoy, faut arrêter, je comprends pas comment cette maison a un tel taux de réussite avec ce format (même si j'en ai gagné une avec le Poulpe).

Brasseur a écrit:

O Blab a écrit:

Brasseur a écrit:Pour l'instant, le choix des maisons n'amène pas beaucoup de suspense sur la Finale de consolation non plus.
Stark, Martell et Bara choisis par les 3 premiers aussi.

On attend de voir si Bastos51 veut tenter un truc, ou s'il va rester raisonnable et prendre le Lion.

Après c'est Greyjoy qui a de meilleures stats !!! D'ailleurs dans le même genre d'idée, Baratheon, choisi en 3ème dans les deux finales, est devant Martell statistiquement !

Mais le Martell a moins de pression.
A un tel niveau de partie, si le Stark se met trop à l'aise, le Cerf est un peu obligé de monter, même s'il avait une ouverture dans le centre ou le sud.

Le Martell a un super deck, 4 châteaux de base et un voisin Tyrell encore moins menaçant qu'en classique. Dans une partie à haut niveau où 5 châteaux au T10 arrachent souvent la victoire, c'est un profil très sympa.
Contre des joueurs moins expérimentés, le Bara est sans doute meilleur parce qu'il peut taper n'importe quel noob à portée.
Quand tu as la crème de la crème à table (Massoud, Lawi, Jake et Benbase étaient les favoris pré-tournoi avec Namtok), c'est pas la même chose.

Et Greyjoy, faut arrêter, je comprends pas comment cette maison a un tel taux de réussite avec ce format (même si j'en ai gagné une avec le Poulpe).

Je trouve que tu dis vrai !

D'ailleurs, j'ai l'impression qu'on se dirige vers la même disposition pour la GFC

J'avais quand même imaginé des Lannister un peu plus plébiscités, notamment par rapport au Cerf, mais je suppose que le côté "ca passe ou ca casse" doit rebuter...

Brasseur a écrit:Par contre, même s'il reste encore deux parties à finir, je suis surpris des statistiques de victoire par maison.
Avant le tournoi, les stats c'était ça :

Tyrell 11,88%
Martell 14,11%
Lannister 14,36%
Greyjoy 14,85%
Baratheon 18,07%
Stark 26,73%

En tournoi, c'est plutôt ceci :

Greyjoy 5,7% (-9)
Lannister 8,6% (-6)
Tyrell 11,4% (-)
Stark et Martell 22,9% (-4) (+9)
Baratheon 28,6% (+10)

Alors, évidemment, l'échantillon n'est pas ultra représentatif (35 parties VS 407 pour les précédentes stats), mais je trouve qu'à part le Stark (malgré sa petite baisse), y a de grosses différences.
Ok, le Tyrell a quasi les mêmes stats. Sauf que dans le tournoi, il est 4ème, alors qu'avant, il était bon dernier (et de beaucoup). Ce qui change pas mal sa hiérarchie, sans toucher à ses stats pures.
GJ et Lannister ont beaucoup de mal. Autant je trouve ça logique pour le Poulpe (à se demander comment il pouvait prendre tant de victoires avant le tournoi), mais le Lion, c'est assez étonnant. Sans doute sa position centrale qui fait que le Bara, le Tyrell et le Stark peuvent le pourrir même quand il prend le dessus sur le GJ.
Le Martell monte très bien (j'adore son deck et il n'a plus un Loras offensif ou un Sladhor défensif autour de lui, donc c'est mérité je crois), et le Bara qui crève le plafond en détrônant complètement le Loup qu'on voyait largement en tête. Une fois toutes les parties finies, il faudrait voir quelles sont les stratégies qui ont le mieux fonctionné pour ces deux maisons (se diriger vers le Stark, le Lannister, le Tyrell ou le Martell pour le Cerf? Attaque directe sur un des deux voisins en restant allié avec l'autre ou attente patiente de prendre un 5ème château pour le Martell?).

A l'issue des deux premiers tours, les stats se sont affinées (oui Benbase, l'échantillon est toujours très faible donc pour toi ça ne vaut rien).
Sur 56 parties, nous avons donc, par rapport aux stats pré-tournoi et aux stats post 1er tour (mais limitées aux 35 premières parties finies) :

Greyjoy 7,1% (-8 ) (+1)
Tyrell 8,9% (-3) (-3)
Lannister 14,3% (-) (+6)
Martell 17,9% (+4) (-5)
Baratheon 23,2% (+5) (-5)
Stark 28,6% (+2) (+6)

On peut voir que, à part le Greyjoy qui est bien plus misérable que les stats du site le laissent croire (clairement, il mérite), les autres maisons ont tendance à se rapprocher des statistiques d'avant tournoi, avec le Stark qui reprend du poil de la bête alors que le Bara et le Martell, qui avaient fait une percée remarquable sur le premier tour, reviennent un peu plus dans la norme, tout en gardant respectivement 5 et 4 points de plus, ce qui reste très très bon. Le Lannister revient lui à son niveau préalable, et c'est assez logique au vu de son voisin poulpe à l'agonie dans cette version. Le Tyrell, déjà bon dernier des statistiques d'avant tournoi, continue d'être une grosse victime, et sera certainement tiré à pile ou face avec le Greyjoy par l'avant-dernier joueur qui peut choisir sa maison.

Brasseur a écrit:A l'issue des deux premiers tours, les stats se sont affinées (oui Benbase, l'échantillon est toujours très faible donc pour toi ça ne vaut rien).
Sur 56 parties, nous avons donc, par rapport aux stats pré-tournoi et aux stats post 1er tour (mais limitées aux 35 premières parties finies) :

Greyjoy 7,1% (-8 ) (+1)
Tyrell 8,9% (-3) (-3)
Lannister 14,3% (-) (+6)
Martell 17,9% (+4) (-5)
Baratheon 23,2% (+5) (-5)
Stark 28,6% (+2) (+6)

On peut voir que, à part le Greyjoy qui est bien plus misérable que les stats du site le laissent croire (clairement, il mérite), les autres maisons ont tendance à se rapprocher des statistiques d'avant tournoi, avec le Stark qui reprend du poil de la bête alors que le Bara et le Martell, qui avaient fait une percée remarquable sur le premier tour, reviennent un peu plus dans la norme, tout en gardant respectivement 5 et 4 points de plus, ce qui reste très très bon. Le Lannister revient lui à son niveau préalable, et c'est assez logique au vu de son voisin poulpe à l'agonie dans cette version. Le Tyrell, déjà bon dernier des statistiques d'avant tournoi, continue d'être une grosse victime, et sera certainement tiré à pile ou face avec le Greyjoy par l'avant-dernier joueur qui peut choisir sa maison.

Les stats sur des données si peu nombreuses sont à prendre avec précaution (Comme les stats que j'ai donné sur les victoires et les familles de chacun, sachant qu'ils ont joué entre 14 et 35 parties seulement en moyenne). Mais on a fait 56 parties à la fin du 2ème tour, ce qui représente 12% de l'ensemble des parties jouées. Donc ça commence à représenter quelque chose quand même.
La position du Greyjoy (stats du site) est effectivement la plus surprenante à mes yeux, mais celle de Tyrell l'est tout autant je trouve, parce que son deck n'est pas si pourri que ça même s'il est assez moyen et qu'il n'y a pas de cartes vraiment agressive. Il a quand même potentiellement 2 cartes à 3, Mace peut apporter un vrai plus et le Reine peut retirer l'ordre qui se trouve sur le territoire qu'il attaque, et c'est quand même pas mal défensivement. Mais il a des pistes bien pourries. Pour le reste ça me semble assez cohérent même si le Stark me semble surestimé. Avec une bonne alliance poulpe/cerf, il ne peut pas s'en sortir ou difficilement. Mais c'est là qu'entre en jeu le plus important, la diplomatie. Et le poulpe a plutôt intérêt à avoir un ami au Nord.

Pour cette finale je suis curieux de voir comment ofraiche va s'en sortir avec Tyrell sachant qu'il a le même voisin Lannister que pour sa victoire avec cette famille dans le 1er tour.
N'oublions pas non plus que Poukram a gagné sa partie Greyjoy du 2ème tour, Namtok sa partie Lannister du 2ème tour, yoyo31600 a gagné ses deux parties Baratheon dont l'une avec Roudav en Stark et Poukram en Greyjoy, Floc a gagné sa partie Martell du 1er tour et que Roudav n'en n'a pas gagné en Stark sur les 2 tours.

Cette finale me semble très ouverte pour chacun de ses participants.

Brasseur a écrit: Le Tyrell, déjà bon dernier des statistiques d'avant tournoi, continue d'être une grosse victime, et sera certainement tiré à pile ou face avec le Greyjoy par l'avant-dernier joueur qui peut choisir sa maison.

Ah ben non, ça sera Lannister ou Greyjoy à pile ou face !
Jake, à toi !

O Blab a écrit:

La position du Greyjoy (stats du site) est effectivement la plus surprenante à mes yeux, mais celle de Tyrell l'est tout autant je trouve, parce que son deck n'est pas si pourri que ça même s'il est assez moyen et qu'il n'y a pas de cartes vraiment agressive. Il a quand même potentiellement 2 cartes à 3, Mace peut apporter un vrai plus et le Reine peut retirer l'ordre qui se trouve sur le territoire qu'il attaque, et c'est quand même pas mal défensivement. Mais il a des pistes bien pourries. Pour le reste ça me semble assez cohérent même si le Stark me semble surestimé. Avec une bonne alliance poulpe/cerf, il ne peut pas s'en sortir ou difficilement. Mais c'est là qu'entre en jeu le plus important, la diplomatie. Et le poulpe a plutôt intérêt à avoir un ami au Nord.

Pour le Tyrell, même en version classique, sa place est délicate. Avec des pistes horribles pour débuter, le Tyrell est complètement à la merci des cartes Westeros. S'il n'y a pas un vote et/ou un recrutement rapidement, cela ampute fortement ses chances de victoires, et cela augmente drastiquement l'appétit de ses voisins face à cette proie toute désignée. Mais en version classique, s'il parvient à passer ce moment délicat (soit parce que le Dieux de Westeros se sont montrés généreux, soit parce qu'il a bien négocié sa diplomatie), il a un arsenal tout à fait adéquat pour faire très mal, avec la RdE toujours pratique en attaque et en défense, et Loras qui peut finir une partie s'il est bien géré. Potentiellement la meilleure carte du jeu d'un point de vue stratégique, avec Doran, Roose et la RdE (Oh tiens, quel hasard, elle est aussi au Tyrell). En format classique, on a donc une famille Tyrell qui peut voir ses chances de victoires s'envoler en début de partie, mais qui a un excellent deck pour tenter quelque chose si elle passe ce cap.
Sauf qu'en format ASOS, tu perds Loras et tu ne gagnes rien de comparable au niveau stratégique. Mace est trop situationnel pour être efficace (c'est basiquement une deux sans tour ni épée dans 90% des cas), et le petit bonus supplémentaire de la RdE ne suffit pas.
Sans compter que la menace principale de la table ne vient plus du Poulpe, donc le Lannister devient un potentiel ennemi supplémentaire à l'encontre de Hautjardin.
Bref, la Rose n'est pas impossible à jouer, mais elle part avec un handicap sur ses adversaires et mérite sa place de fond de grille avec le Greyjoy selon moi.

Concernant l'alliance Poulpe-Cerf pour combattre le Loup, c'est effectivement quelque chose qu'on a vu sur plusieurs parties et qui est dévastateur pour le Stark, mais ça nécessite que la diplomatie soit bien en place avec tous les joueurs et qu'elle le demeure. Le Bara doit avoir une alliance avec le Martell qui attaque le Tyrell (même quand la baie des naufrageurs se vide), et le Greyjoy doit avoir une alliance avec le Lannister qui doit prendre le centre, mais sans menacer Claquepince ou King's Landing sinon le Bara revient sur ses terres (les Bara qui ne reviennent pas dans cette situation, sorry, mais ce sont des chèvres plus que des cerfs pour moi). Soit beaucoup de conditions à mettre en oeuvre et à maintenir.

O Blab a écrit:

Ah ben non, ça sera Lannister ou Greyjoy à pile ou face !
Jake, à toi !

Jake et LaWi en tandem Lannister/Greyjoy

Le bonheur absolu... Ils sont inséparables !

Bastos l'a fait exprès je suis sûr!

Lawi, le Poulpe est à toi !

Et que disent les stats pour cette petite finale et ses participants ? Peu de parties jouées par chacun, des stats à prendre avec précaution, les voisins directs influençant beaucoup les potentielles victoires. Nous avons donc :

Brasseur : 28.57% de victoires en ASOS avec seulement 14 parties sous ce format à son actif. Meilleure famille : Stark, Greyjoy et Baratheon à 50% de victoires, puis Lannister à 25% et enfin Tyrell et Martell à 0%. Il a choisi Stark puisqu'il avait le choix et s'est persuadé que c'était le meilleur des choix possibles.

Benbase13 : Le roi des traitres, finaliste l'année dernière. 28,57% de victoires en ASOS avec lui aussi seulement 14 parties ASOS jouées. Meilleure famille : Martell avec 66,67% de victoires, devant Baratheon, 50% et Stark 33.33% Viennent ensuite Greyjoy, Lannister et Tyrell sans aucune victoire. Il a choisi Martell, sa meilleure famille... statistiquement.

Massoud : Détenteur du titre, 3 finales à son actif. 20% de victoires en ASOS sur ses 15 parties disputées sous ce format. Meilleures familles, Greyjoy et Martell avec 50% de victoires, puis Baratheon avec 33.33%. Aucune victoire avec les 3 autres familles. Il a choisi le Cerf pour cette petite finale qu'il passera en sandwich Bruxellois entre Flamands et Wallons !

Bastos51 : Finaliste 2021. 20% de victoires en ASOS avec 35 parties jouées. Meilleure famille, Stark avec 37,50% de victoires, devant Baratheon avec 33.33% et Martell à 25%. Aucune victoire avec les autres familles. Il va jouer avec les Tyrell, avec qui il va tenter de remporter sa première victoire avec ces cartes.

jake the dog : 37,04% de victoire en ASOS. Le plus expérimenté avec 54 parties jouées sous ce format et des victoires dans chacune des familles. Sa meilleure famille, Stark avec 55.56% de victoires, Baratheon avec 46.15%, Greyjoy avec 44.44%, puis Lannister et Martell avec 28,57% et enfin Tyrell à 11,11%. Il a choisi Lannister pour défendre ses chances, plutôt que Greyjoy malgré ses stats.

LaWifance : 2 finales à son actif, vainqueur 2021. 31,59% de victoires en ASOS pour 19 parties jouées. Meilleure famille, Martell à 50% de victoires, puis Stark, Greyjoy et Baratheon à 33,33%, Lannister avec 25% et enfin Tyrell sans victoire. Il n'a pas eu le choix et écopé du poulpe qui n'est pas le pire choix qu'il aurait pu faire s'il l'avait eu... le choix ! Une alliance avec jake the dog pourrait faire des ravages !!!

Très bonne petite finale à vous 6.

Merci pour les présentations !

Ouais greyjoy depuis la FAQ c'est vraiment injouable dans cette version...

O Blab a écrit:Et que disent les stats pour cette petite finale et ses participants ? Peu de parties jouées par chacun, des stats à prendre avec précaution, les voisins directs influençant beaucoup les potentielles victoires. Nous avons donc :

Benbase13 : Le roi des traitres, finaliste l'année dernière. 28,57% de victoires en ASOS avec lui aussi seulement 14 parties ASOS jouées. Meilleure famille : Martell avec 66,67% de victoires, devant Baratheon, 50% et Stark 33.33% Viennent ensuite Greyjoy, Lannister et Tyrell sans aucune victoire. Il a choisi Martell, sa meilleure famille... statistiquement.

Je ne suis pas d'accord de traiter Benbase de traitre !!! C'est un être cordial qui faut savoir prendre et avec qui tu peux composer si tu fais des concessions. Quand il trahie c'est qu'il n'a pas le choix!!!! Big love Bro!

Merci yoyo mais t'inquiètes, tout le monde sait qu'il faisait du second degré...

Benbase13 a écrit:Merci yoyo mais t'inquiètes, tout le monde sait qu'il faisait du second degré...

Je sais!
Maintenant vas y champion, explose tout le monde! sauf Gaspard car c'est mon autre et véritable bro!

yoyo31600 a écrit:

Benbase13 a écrit:Merci yoyo mais t'inquiètes, tout le monde sait qu'il faisait du second degré...

Je sais!
Maintenant vas y champion, explose tout le monde! sauf Gaspard car c'est mon autre et véritable bro!

Même si c'était du second degré, je suis d'accord, moi perso tu fais partie de mes alliés préférés Benbase !

Mais l'important est ailleurs : la Belgique vers une victoire en petite finale, comme en 2018?

J'ai hâte de voir si vous allez cajoler Massoud, ou tenter de l'annihiler à deux au risque d'avantager l'autre

La petite finale est au complet !
Plus qu'à lancer ^^
Bonne chance à tous pour ces deux dernières parties du tournoi

Benbase13 a écrit:Merci yoyo mais t'inquiètes, tout le monde sait qu'il faisait du second degré...

Mec, y avait aucun second degré là dedans.
T'es un traître.
D'ailleurs, Massoud et Bastos, n'hésitez pas à mettre le focus au sud !
Faites pas attention à moi, je glande au Nord pendant ce temps...

Que celui qui n'a jamais trahi me jette la première pierre!

Benbase13 a écrit:Que celui qui n'a jamais trahi me jette la première pierre!

J'en ai une grosse, je te la met où ?

yoyo31600 a écrit:

Benbase13 a écrit:Que celui qui n'a jamais trahi me jette la première pierre!

J'en ai une grosse, je te la met où ?

Revenons au jeu ...

Second degré ? c’est quoi ça ?!?! 🤨
Mais si, je t’aime mon Benbase

C'est parti, les deux finales ont été lancées hier à 19 heures. Les programmations sont en cours. Qui va lancer les hostilités le premier ?
Pour suivre les ébats :
la finale : https://www.tdf-online.fr/jouer.php?id_partie=11369
la petite finale : https://www.tdf-online.fr/jouer.php?id_partie=11370

Vous retrouvez ces liens sur le sheet dans le tableau des finales, en cliquant sur les numéros de parties.

Sur la VGF, on a une team triple marche, et une team simple marche.
Le Tyrell ne sait pas trop où se placer, mais il est le seul qui ne risque rien du tout.

Je souhaite beaucoup de courage au Loup qui va sans doute se perdre la Mer étroite dès le T1.
Balthazar, il est chaud.