Cas flagrants de Kingmaking

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Cas flagrants de Kingmaking

Message par Mallow le Sam 02 Aoû 2014, 18:24

Bonjour,
Je ne sais pas si c'est le lieu mais je voulais dénoncer 1 gros et un petit acte d'anti-jeu sur la même partie. J' ignore si il faut décrire précisement ou laisser l'Admin étudier la question.Partie 1380 AFFTC Lannister:5 Stark et Arryn 3 Baratheon 2. Anti-jeu énorme du Stark qui attaque son allié objectif, le Baratheon (moi en l'occurence) suite à des échanges houleux. Kingmaking assumé du Arryn qui soutient le Lannister contre le Stark. Il plaidera le Rp et l'impossibilité de gagner pour lui, ce qui est déja plus défendable même si c'est faux. Mais on est pas là pour juger de la bonne foi des gens.
Si il faut décrire davantage je le ferais.

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Re: Cas flagrants de Kingmaking

Message par loic1234 le Sam 02 Aoû 2014, 18:57

Je ne jouerai plus aucune partie avec Mallow et je ne répondrai plus à aucun de ces message. Ce joueur est meprisant, insultant et ne mérite pas qu'on s'attarde sur ce cas. Je suis sur ce site pour jouer et non pour me prendre la tête avec ce genre de gaminerie. Si j'avais la possibilité de ne pas faire afficher toutes les parties dans lesquelles tu seras et d'avoir l'assurance que tu ne t'inscrive pas après moi sur une partie je le ferai tout de suite.
Ceci est mon seul et unique message en réponse.

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Re: Cas flagrants de Kingmaking

Message par Ender le Sam 02 Aoû 2014, 20:07

Les amis, moi je vous conseille de garder votre calme en toute circonstance car nos admins chéris ont horreur de ce genre de cas. Et si ça devient trop houleux, il pourrait y avoir du ban au bout.

Les cas de King Making peuvent être écœurants, c'est vrai. Mais même si c'est de l'anti-jeu, en grande partie on peut les éviter en travaillant sa diplomatie. Je suggère que vous étudiez cette voie Smile
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Re: Cas flagrants de Kingmaking

Message par FREDBEN78 le Sam 02 Aoû 2014, 20:08

Hum hum... Du kingmaking sur une partie AFFC... qui n'est pas terminée....

Mallow si tu es capable de me prouver de manière rationnelle et sans procès d'intention comment cela est possible.... Mais je crois qu'il vaut mieux sincèrement en rester là.

En tant que nouveau joueur je te conseilles d'être prudent sur ce type d'accusations au risque que cela se retourne contre toi et c'est vraiment un conseil amical.


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Re: Cas flagrants de Kingmaking

Message par loic1234 le Sam 02 Aoû 2014, 20:48

Je vous résumé la partie.

Je joue en Stark, Mallow en Baratheon.

Début de partie : Arryn fait une double erreur, il me propose une alliance et m'attaque dans la foulée en oubliant que j'ai l'épée. Il perd ses unité face à Ned.

Je demande à Baratheon son soutien pour prendre la mer Étroite, il décline l'offre l'annonçant que Arryn va l'aider à prendre Port Réal.

Mauvaise programmation Arryn, je prend la mer Étroite malgré le soutien de Baratheon alors qu'Arryn vient de quitter Claquepince et ne l'aidera assurément pas pour Port Réal.

Arryn est en perdition. Baratheon prendra port Réal au tours 3. Je (Stark) vais aux montagnes de la Lune n'ayant pas encore eu affaire aux Lannister.

Malheureusement pour moi, il y a eu beaucoup de recrutements et Lannister est devenu très fort à l'ouest de la carte. Il prend Salvemer et menace pouce flint.

Tours 4 - le kingmaking en question
Lannister me prend à contre pied et m'attaque aux Montagnes de la lune alors que je m'attendais à subir un assaut sur Moat Cailin et/ou Pouce Flint. Sûrement de mèche avec Aryn qui le soutien depuis les Eyrie et les Jumeaux (les deux seules armées Arryn).
(Je comprend le choix d'Arryn qui essaye de m'atteindre via Lannister)

S'en suit pour ma part un échange avec Mallow.
Il me demande du soutien, alors qu'il m'a refusé le sien mais je dis pourquoi pas pour contrer Lannister.
Je lui explique que Lannister est partie pour la victoire, qu'il va me détruire ma tour de siège présente aux Montagne de Lune et qu'avec le soutien Arryn Cersei m'enlevera un ordre de marche... Je demande à Baratheon de demander à son ami Arryn (son allié) de ne pas soutenir Lannister.

Mallow me répond "eh, je ne suis pas ta secrétaire..."

J'essaye de lui faire comprendre que je ne suis pas son pote et qu'il ne peut pas passer du RP vouvoyé au non RP tutoyé. Et là il part dans les tours "avec une mentalité comme ça t'as pas du gagner beaucoup de partie"...il m'accuse de Kingmaker car j'ai pas su défendre Salvemer..j'ai quand même droit à un " coucouche panier jeune chiot"

Voilà.

Très honnêtement ça me saoule d'écrire ce message. Je ne suis pas sur TDF pour ce genre de situation ou en essayant de discuter et d'arrondir les angles je me fais accuser de Kingmaker et d'enfant, de débutant sans star, de jeune chiot...parcequ'on ne joue pas comme il le voudrait.

Alors oui j'ai attaqué Claquepince pour perdre le combat et récupérer le sillure et éviter les pertes face à la prochaine attaque Lannister. Un miss clic sur la tablette m'a fait accepter le soutien Lannister mais l'accusation a été faite avant.

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Re: Cas flagrants de Kingmaking

Message par FREDBEN78 le Sam 02 Aoû 2014, 21:01

C'est aussi pour ça que j'avais crée le sujet "la liste des kingmaker" afin de démystifier cette appellation.

Trop d'accusations rapide nuise à la qualité des échanges dans la partie et là où tu as raisons c'est qu'il est souvent dangereux de sortir du roleplay quand on ne connaît pas la personne suffisamment.

Sans vouloir rejeter la faute sur quiconque, n'oubliez pas que ce n'est qu'un jeu et donc un divertissement. je sais bien que parfois ça dérape mais laissez passer un peu de temps et à froid vous pourriez sans doute avoir un échange plus positif et constructif si vous le souhaitez.

Comme l'a dit ender un peu d'apaisement les copains, essayez de réfléchir avant d'envoyer un message à votre réaction si vous l'aviez reçu.

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Re: Cas flagrants de Kingmaking

Message par Darky le Dim 03 Aoû 2014, 10:53

Mallow c'est la 2° fois que je te vois crier au "Kingmaker" pour rien, et cela ne fait qu'1 semaine que je suis là.....so vas y joues ou on te remplace?

La 1ère fois ce fut à mon encontre, alors que je cliquais pour "les" premières fois (et que je ne connaissais pas les règles des persos sur plateau, ma faute) et là c'est pour un cas qui n'en est pas 1.

Merci
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Re: Cas flagrants de Kingmaking

Message par Mallow le Lun 04 Aoû 2014, 21:21

Bon, pour m'expliquer de tout ça je vais devoir vous pondre un petit pavé.
Pour résumer on peut dire que j'ai surréagi . Je m'en excuse, j'ai pas été sympa et un peu pète-sec. D'un point de vue diplomatique, c'est bête le but c'est pas d'être détesté par les autres joueurs. Ensuite il faut veiller à contrôler ce que l'on dit et à bien se relire, se garder de certains bon mots qu'on pourrait trouver drôle du genre "coucouche panier jeune chiot" c'est pas méchant mais c'est pas très gentil non plus. Quand je dis que tu es un mauvais joueur, je ne vise en aucun cas ta personne. Desolé en tout cas. Je dirais plus ce genre de bêtises.

Maintenant, j'ai tout de même ouvert un sujet te visant, je dois expliquer pourquoi. Je ne m'étais pas vraiment relu vraiment et je tiens à dire avant toute chose que je me désigne comme responsable de la situation comme elle l'est maintenant. Je n'en démord pas, je trouve que tu fais preuve d'un certain mauvais esprit. Ta façon de présenter les faits ou plutôt de les occulter est malhonnête je trouve.

Au début de partie quand je te demande le soutien de ta mer sur claquepince en disant que nos interêts sont communs, (soutien que tu n'utilisera pas pour moi tu "oublies" de le rappeler) tu me réponds "Je me demandais quand vous alliez en prendre conscience. Depuis le début de cette partie je joue seul contre 3. Je veux bien vous aider, mais pour quelle aide en retour ?"
On a là plusieurs éléments, déja tu t'ai demandé quand j'allais en prendre conscience, donc tu je suis bête. J'ai horreur qu'on dise que je suis bête. Après ça il y a le "je suis seul contre vous 3" ok j'ai osé donné mon soutien au Arryn Tour 1.ça me fait penser au commentaire classique "je perds mais c'est à cause de toi". Je suis agacé mais je réponds par une remarque humouristique.
Ensuite tu me dis en gros que le rouge a déja gagné que le arryn va le soutenir, que le rouge gagne une fois sur deux de toute façon. Là je vois le stark qui baisse les armes et n'essaies pas de négocier avec le Arryn, en me disant "C'est votre ami, à vous de le convaincre de me soutenir" Ce à quoi je répond que je ne suis pas ta secretaire. Ce qui est faux car j'aurais une discussion avec le Arryn, donc j'aurais vraiment été ta secretaire du coup. S'en suit des propos disproportionnées de ma part, je m'en excuse. Action d'après tu m'attaques à Claquepince avec Bolton pour récupérer le silure uniquement, ce qui est inutile vu que le seul combat que tu peux perdre est celui ou ton unité est en déroute. Ce n'est effectivement ni du king-making ni de l'anti jeu sur l'action, j'avais oublié au moment de créer le sujet que ton ordre marche O de winterfell avait été enlevé par l'effet de la carte de cersei, j'ai cru que tu avais délibérément gardé ton ordre de marche et laissé winterfell et ton arme de siège sans ordre. Tu m'as attaqué pour un interêt mineur, ce qui a chamboulé mes calculs par rapport à ma gestion des cartes, mais ce n'as pas fait gagné le rouge. Après savoir si tu as fait ça spécialement pour me nuire ou pas j'en sais rien mais à la limite je pourrais comprendre et tu en a tout à fait le droit. J'ai pensé que tu essayais d'abréger la partie. Mais si j'ai eu tort d'ouvrir le sujet, il fallait quand même que j'explique la raison.






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Re: Cas flagrants de Kingmaking

Message par loic1234 le Lun 04 Aoû 2014, 21:37

Vu

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Re: Cas flagrants de Kingmaking

Message par Ender le Lun 04 Aoû 2014, 21:38

J'ai pas lu, mais il est temps de fermer le sujet.
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Re: Cas flagrants de Kingmaking

Message par FREDBEN78 le Lun 04 Aoû 2014, 21:44

ben non, c'est bien je pense que tout a été dis. Et tout finit presque bien.

Je te félicite Mallow tous le monde ne sait pas reconnaître ces tords et tu as pris tes responsabilités. Je pense que maintenant tu seras plus prudent et plus mesuré dans tes échanges.

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Re: Cas flagrants de Kingmaking

Message par cocoyanouck le Mer 06 Aoû 2014, 14:52

Désolé de raviver le feu sur la paille, mais même s'il est à noter la bonne conduite de notre ami Mallow suite à sa réaction positive après son premier message sur le forum un peu virulent, il semblerait qu'il n'ait pas encore pris conscience de la nécessité de rester soft et agréable dans les messages ingame...

Je viens de le croiser pour la première fois en partie, et avec un mauvais début (et une entrée tonitruante du Martell avec qui je suis allié), je dois dire que ses premiers messages sont loin d'être prometteurs à mon égard. Alors avant que cela parte en cacahuète (puisque je suis de nature plutôt nerveuse), je préfère venir avertir dès maintenant qu'il va falloir faire des efforts supplémentaires pour comprendre qu'on peut parfois être seul contre tous et que même si cela n'est pas agréable à entendre, on n'a pas forcément les mêmes points de vue sur la façon de jouer ni de négocier (sur le long terme) et qu'il faut accepter les points de vue de tout le monde pour pouvoir passer de bons moments sur tdf-online.

J'en reste là pour le moment, mais j'espère ne pas avoir à recevoir un prochain corbeau noir ingame, le voilà prévenu en public, bien que ma manière de faire soit un peu directe.
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Re: Cas flagrants de Kingmaking

Message par FREDBEN78 le Mer 06 Aoû 2014, 15:11

A partir du moment où on est pas dans l'insulte ça serait bien que vous régliez vos différends en privé sinon on va jamais en sortir sur le forum... Merci.

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Re: Cas flagrants de Kingmaking

Message par cocoyanouck le Mer 06 Aoû 2014, 15:22

Il n'y a pas besoin de dire "merde" ou "connard" pour ne pas paraitre courtois.
Je n'ai rien demandé à cette personne, et je n'ai pas pour habitude de me laisser agresser gratuitement.

En temps normal je laisse pisser et ne répond pas à des provocations, mais ce pseudo me disait quelque chose, et j'ai tenu à souligner l'attitude terriblement désagréable de ce joueur qui est semble-t-il nouveau sur la communauté et qui se forge déjà une bien mauvaise réputation et préfère cracher son venin sur ses adversaires plutôt que de se concentrer sur le jeu.
(D'ailleurs il n'a pas perdu de temps pour m'écrire encore une fois et pousser le bouchon encore plus loin).

Fin de la discussion pour ma part, mais ma patience à des limites Wink
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Re: Cas flagrants de Kingmaking

Message par Mallow le Mer 06 Aoû 2014, 16:14

Si t'es susceptible c'est ton problème, j'ai pas craché mon venin j'essaie de sauver ma situation, mais comme c'est ton pote...

Par cocoyanouck [Baratheon] sur la partie 1353, le 06 Aout 2014 à 15:19:03 Répondre à ce message
Envoyé à Mallow [Tyrell]
Vous maniez votre plume un peu vite.
Moi je vous conseille d'une part d'aller relire le forum et le sujet vous concernant et d'autre part de rester soft sur vos propos et de vous concentrer sur le jeu ou vous avez mal débuté plutôt que de cracher votre venin sur vos voisins... Voilà une bien mauvaise manière de vous faire apprécier de la communauté !

--Réponse à :-----
Le but c'est de gagner, pas de se faire des amis. Je vous conseille de le soutenir carrément, ca lui montrera à quel point vous êtes fidèle. Mieux filez lui un de vos généraux. Je vous conseille de lire la saga ou de regarder la série pour voir comment les Baratheon traitent leur alliés. Le cerf n'est pas un animal domestique.

Par Mallow [Tyrell] sur la partie 1353, le 06 Aout 2014 à 15:13:03
Envoyé à cocoyanouck [Baratheon]
Le but c'est de gagner, pas de se faire des amis. Je vous conseille de le soutenir carrément, ca lui montrera à quel point vous êtes fidèle. Mieux filez lui un de vos généraux. Je vous conseille de lire la saga ou de regarder la série pour voir comment les Baratheon traitent leur alliés. Le cerf n'est pas un animal domestique.

Par cocoyanouck [Baratheon] sur la partie 1353, le 06 Aout 2014 à 14:46:52 Répondre à ce message
Envoyé à Mallow [Tyrell]
En effet.

Pour parcourir souvent le forum ce n'est d'ailleurs pas votre premier accros avec des joueurs. Il va falloir penser à changer votre point de vue et votre diplomatie.

Bonne continuation

--Réponse à :-----
On joue pas au même jeu je crois

Par Mallow [Tyrell] sur la partie 1353, le 06 Aout 2014 à 14:17:46
Envoyé à cocoyanouck [Baratheon]
On joue pas au même jeu je crois

Par cocoyanouck [Baratheon] sur la partie 1353, le 06 Aout 2014 à 13:37:02 Répondre à ce message
Envoyé à Mallow [Tyrell]
Il n'a que trois châteaux et puis j'ai toujours le choix personne ne me contraint ou ne dicte mon jeu.

Je suis un fidèle allié et je n'ai qu'une parole. La seule chose que je peux vous proposer sera de rester neutre

Par Mallow [Tyrell] sur la partie 1353, le 06 Aout 2014 à 13:15:07
Envoyé à cocoyanouck [Baratheon]
Vous n'avez pas le choix, si vous ne m'aidez pas il gagne

Par cocoyanouck [Baratheon] sur la partie 1353, le 05 Aout 2014 à 18:07:53 Répondre à ce message
Envoyé à Mallow [Tyrell]
Je suppose que vous parlez de taper lord Martell.

Malheureusement il s'agit de mon seul allié sur cette partie.

Par Mallow [Tyrell] sur la partie 1353, le 05 Aout 2014 à 16:47:57
Envoyé à cocoyanouck [Baratheon]
Que diriez vous qu'on tende un piège au Tyrell. Je vais au bief, vous me soutenez, et au tour prochain vous tapez ses generaux en activant deux fois melissandre. En tout cas j'ai vraiment besoin d'aide.


Page exécutée en 0.012 sec Je n'ai pas le temps de me défendre, je salue le courage de cocoyanouk qui a l'air de bien kiffer le fait de mettre quelqu'un au pilori. La provocation et la psychologie inversée sont des moyens comme d'autres pour arriver à faire passer ses idées. Encore faut-il savoir jauger ses adversaires, ce que j'ai mal fait visiblement. Tu seras gentil de ne pas te servir d'autres histoires, tu n'y était pas donc tu n'as rien à dire. Je me suis excusé avec la forme auparavant, la non. Tu es beaucoup trop susceptible, dans un jeu ou le but est de manipuler les autres c'est incompatible. Pour finir, je trouve ça extraodinairement peu courageux, le fait d'essayer de faire passer quelqu'un pour ce qu'il n'est pas. Desolé pour les fautes et le pavé, mais là c'était pas possible, gardez la pêche

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