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Nouvelle extension officielle : Mother of Dragons

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Message par Joce77 Dim 05 Jan 2020, 18:42

Bonjour,

Je n'ai pas de réponse "officielle", juste un avis suite à ma relecture des règles. Dans les parties que j'ai faites, la question ne s'est pas vraiment posée. A 5-6, il y a peu de vassaux et ils sont généralement choisis par les maisons en tête sur la piste du trône or les Targaryen sont en 8ème position sur toutes pistes pour toute la partie. Peut-être qu'un jour, quelqu'un a posé vite fait la question et comme c'est une maison à part, on a dû répondre "non".
Finalement, j'ai relu les règles.
p. 7 il est dit : "La Maison Targaryen suit toutes les règles des Maisons des joueurs, à l'exception de celles décrites dans cette section".
Et par la suite, on trouve les conditions de victoire des Targaryen, les pions Loyauté, les Dragons, l'utilisation des pions pouvoir.

Du coup, j'ai beau chercher, je ne vois pas ce qui empêcherait les Targaryen d'avoir un vassal.

Je t'avoue, Selessan, que je n'ai pas compris pourquoi tu dis que cela empêcherait de jouer avec la règle "on ne peut pas faire de mal à son vassal".
Je n'ai pas compris ce que tu expliques sur votre partie et la conclusion que tu en tires : cela n'est viable que si on interdit les vassaux aux Targaryen.

Peut-être pourras-tu m'expliquer ?

En tous les cas, voilà mon avis sur la question. Smile

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Message par Selessan Dim 05 Jan 2020, 20:22

Pour ce qui est de jouer avec la règle dans le cas de notre partie, c'est que le Greyjoy, hyper agressif, ne pouvait pas être ralenti. A cause de sa position sur la piste du trône, nous avons réussi en lui léguant les vassaux. Il s'est donc retrouvé entouré par 2 familles qu'il ne pouvait pas attaqué.

Si les Targayens peuvent avoir des vassaux, il suffirait au Greyjoy de refuser des vassaux et rien ne le limite, il peut agresser à la chaîne.

A 4, la question se pose et la faiblesse des vassaux a un impact sur l'équilibre de la partie.
Enfin, si les Targaryens peuvent avoir des vassaux, on trouvait cela étonnant dans le gameplay, mais surtout, sur le RP du jeu... pourquoi courir après des jetons loyauté si on a carrément des vassaux... En plus, il est suffisamment difficile pour le Targaryen de récupérer ses jetons, alors si en plus ça tombe chez des vassaux, il suffit de les lui refiler et il ne peut plus faire grand chose...

Pour le reste, je partage la même analyse que toi à la lecture des règles. Et je te remercie infiniment pour avoir pris le temps de bûcher les règles ^^

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Message par Mydas Dim 05 Avr 2020, 12:06

Concernant la mise en place de cette extension sur TdF Online, c'est vrai que ce serait cool.
Peut-être cela viendra-t-il progressivement, en fonction de la difficulté des ajouts ?

La famille Arryn pourrait par exemple faire son entrée dans les parties "normales" du TdF avec ses nouvelles cartes maison et la modif du plateau pour jouer cette famille ?

Sur ce point d'ailleurs, ils auraient pu refaire une proposition d'un autre type de déploiement de cette famille, quand on joue "Un festin pour les corbeaux" et qu'on a l'extension "Mère des dragons". Je ne sais pas dans quelles mesures on ne peut pas appliquer la modification du plateau de jeu au niveau du territoire Arryn tout le temps…
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Message par Bran Whitehill Mar 08 Déc 2020, 13:14

Es ce que une personne a faite des jetons chefs pour les Targaryen et les Arryn ?
J'essaie de créer ma propre map et mes propres règles mais je me base sur la V2 et cette extension .... Du coup ça m'arrengerai si il existe quelque part des jetons chefs déjà fait pour ces 2 familles ^^

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Message par Clopinette Mer 10 Fév 2021, 19:33

Bonjour à tous,

Petit retour après 7 ou 8 parties cette année avec le même groupe d'amis (nous avons fait des aprties de 4 à 8 joueurs)

- C'est diablement long ! (4 à 8 heures par partie) et comme c'est autour d'une table, il nous est arrivé de mettre fin à certaines parties avant la limite d'un commun accord, car il faut bien dormir et manger...

- Le tapis carré qui reprend l'intégralité du monde (Westeros + Essos) est un luxe qui se paye, mais qui est très très appréciable;

- Arryn est une maison terriblement faible à 8 joueurs, car bien trop défensive dans son set de carte. Elle regagne un peu d'intérêt quand elle gagne une étoile sur la piste de la cour du roi;

- Targaryen n'a pas gagné souvent, car ses dragons font peur et que la tentation de tuer un dragon dès qu'on le peut et avant qu'il grandisse est forte. Par contre s'il trouve un allié sur la carte, c'est tout bénef pour les deux (Targaryen utilise ses points de pouvoir inutiles pour avantager son allié et bénéficie d'un soutien sur Westeros et d'un accès facilité à quelques points loyauté). Il est d'ailleurs très intéressant pour une famille un peu faible de westeros (Arryn et Baratheon à 8 joueurs par exemple), de se positionner en "main" du Targaryen sur le continent en négociant les largesses du dragon...

- A 4 joueurs Targ devient très très (trop) balaise avec l'arrivée d'un vassal

- La banque de fer est l'amie des targaryens qui peuvent compenser leur isolement par des apports très puissants (et le dragon est content de pouvoir écouler utilement ses pp);

- Le système vassal est intéressant mais pas toujours très équilibré. Il faut beaucoup faire tourner les vassaux pour éviter qu'un même suzerain finisse par faire se confondre les objectifs de son vassal avec les siens propres (un lannister qui contrôle Greyjoy peut envoyer la flotte Greyjoy contre Stark pour ensuite s'approprier ses terres). Par contre le jeu de carte vassal est un peu pénible à la longue... toujours les mêmes cartes, qui en plus se régénèrent à chaque combat, donc beaucoup d'aléatoire et souvent les mêmes têtes...

- les parties à 5 et 6 joueurs ont été les plus fun à mon goût. 7 et 8 sont trop longues, surtout quand vous vous appelez Arryn et Bara et que vous vous faites prendre en sandwich entre le Targaryen et vos voisins westerosi... sans avoir la moindre possibilité d'échaffauder un plan d'expansion pendant 8h... et à 4 Targaryen prend clairement le pas.

Je serais curieux de voir cette extension adaptée à tdf-online, pour voir comment l'équilibrage des familles se ferait à l'aune de plusieurs centaines (milliers ?) de parties...

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Message par MacNamara Sam 20 Fév 2021, 10:41

Clopinette a écrit:Par contre le jeu de carte vassal est un peu pénible à la longue... toujours les mêmes cartes, qui en plus se régénèrent à chaque combat, donc beaucoup d'aléatoire et souvent les mêmes têtes...

Je n'ai que deux parties avec les vassaux mais en effet, un peu plus de turn-over dans les cartes vassales ne serait pas du luxe.
Merci pour le reste du retour.
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Message par Boris le Hachoir Mer 24 Fév 2021, 09:58

Retour interessant.

Je confirme, que le tapis facilite visuellement le travail, sur une table, deja chargee.

Concernant le temps des parties, ca reste le hic. L ideal, selon moi, même sur une classique 2nde edtion, c est de demarrer le matin, realiser plusieurs tours, puis dejeuner histoire de laisser les neurones se detendre et refaire la matinee avec les autres joueurs. Reprise l apres-midi, autant dire qu il faut avoir une journee disponible, surtout si certains des joueurs sont novices et que la partie se deroule a 8.

Pour les Arryn, je dirai que c est une maison qui doit gagner du temps, differentes cartes maisons permettant des boosts de pions pouvoirs, ce jusqu a une bataille des rois, ce qui reste un pari hypothetique. Sa situation sur la carte par contre, est precaire.

Je plussoie pour les cartes maisons vassales, il y a une rengaine un peu lassante dans leur utilisation.

Bien entendu, comme la plupart, je serai ravi que le scenario soit jouable sur tdf online.   Razz


EDIT : Au passage, ton avatar est fun Mc Namara ! ^^
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