Oups, j'ai misclick

Bonjour,

Je viens de faire face à une stratégie assez surprenante (j'avoue y avoir déjà pensé une fois, mais n'avoir jamais eu les b*lls de la faire) qui est la suivante :
Un adversaire qui a trois unités dans un territoire marche avec une seule d'entre elles sur un des miens. Ce territoire peut lui apporter un certain avantage stratégique, mais semble tout de même en opposition avec une stratégie discutée plus tôt avec d'autres joueurs, et d'autres destinations de marches étaient possibles et intéressantes pour lui. Jusque là rien d'anormal, une petite trahison voir même simplement "on a jamais dit que je pouvais pas faire ça", bref, rien de bien méchant.
Là où ça devient intéressant, c'est que je reçois un message de sa part disant :

Bonjour, je viens de vous attaquer, j'ai fait une fausse manip, et mon but était de prendre (un autre territoire)
quelle carte comptez vous jouer pour qu'on se mette d'accord....

Désolé encore :s

Un peu méfiant, je regarde les stats de ce joueur, et il n'a aucune partie terminée et seulement deux parties en cours. C'est un débutant sur le site, et je me dis que c'est possible que ce soit une erreur. Je lui réponds qu'il n'a qu'a jouer une petite carte, je jouerai aussi une petite carte (j'ai actuellement 1 de force de plus que lui, pas de cours de bataille) et il rentrera tranquillement chez lui sans problèmes. Il me répond alors quelque chose comme "Parfait, comme ça on garde nos cartes fortes pour pouvoir prendre l'ascendant face à la menace commune qui menace notre contrée".
Après quelques longs moments d'hésitation, je me décide quand même à jouer une carte faible en lui accordant le bénéfice du doute.
Sans surprise, ce n'était qu'une ruse, et lui a joué sa carte la plus forte et m'a pris mon territoire à forte valeur stratégique.

Après quelques moments de rage d'une telle trahison puis de honte de m'être fait avoir tel un débutant, je me suis demandé comment réagir face à la situation.
En effet, je ne lui en veux pas d'avoir été fourbe, de mentir ou d'abuser de ma confiance, mais ce que je lui reproche c'est de l'avoir utilisé à un niveau sortant des limites tolérées. En effet, s'il m'avait dit "promis j'attaque pas", puis qu'il le fait, où qu'il m'avait dit "je t'attaque pour défausser mes cartes faibles et récupérer mes fortes plus rapidement" ou n'importe quel autre excuse utilisée habituellement, je me serai contenté de lui vouer une haine éternelle (jusqu'à la fin de la partie).
Mais là, il n'a fait que profiter des faiblesses du système de jeu en ligne en disant que ce n'était pas son intention de m'attaquer, que c'est une erreur de clic, bref quelque chose qui n'arrive pas dans une partie sur plateau parce qu'on ne dit pas "mince, j'ai bougé ma pièce dans le mauvais sens, je n'ai pas le choix, je dois lancer le combat". Et je trouve ça faible. Pas faible du niveau de quelqu'un qui prétend être allié avec les 5 autres joueurs pour finalement tous les trahir au cours d'une partie, parce que c'est normal et attendu d'un joueur, mais faible par rapport à la capacité à utiliser toutes ces techniques de manipulation permises par les règles. Pour moi, il n'a pas su, ou pas essayé de, utiliser les tactiques permises (et même proposées) par les règles et a choisi d'en utiliser d'autres. Bref, pour moi c'est de la triche.

Bref, si vous avez des avis là dessus, je suis complètement ouvert à entendre vos points de vue, mais ce n'est pas pour ça que j'ai écrit ce magnifique pavé. En effet, à la suite d'un coup comme ça, est ce que c'est légitime de passer tout le reste de la partie à m'acharner contre lui ? Même si ça me laisse vulnérable face aux autres adversaires ? Bref, si je m'obstine a essayer de le détruire et que pendant ce temps un autre joueur gagne la partie, est ce que c'est un comportement normal (enfin, compréhensible) ou est ce que ça sera considéré comme du King Making ?

Personnellement, je m'acharne et quand le j'estime m’être remboursé de la dette d'honneur je reviens au jeu normal.
Et en règles générale avec de la bonne diplo tu doit pouvoir retourner tous ses voisins contre lui pour l’exposer rapidement.
Comme ça sur les partie suivante normalement il a compris

Bon après je ne sais pas si j'aurais pris le risque de lui faire confiance, il fait un missclick tans pis pour lui

Libre à toi de te faire vengeance, mais attention à ne pas sacrifier la partie et perdre toute chance de victoire. Le sang froid fait partie des qualités indispensable à ce jeu autant d'un point de vue stratégique que diplomatie.

Après le rapport avec le KM reste très hypothétique, si on pouvait éviter de refaire le débat, du côté des admins en tout cas on n'y participera pas.

Je reviens sur le sujet qui a mis le feu aux poudres: quelle légitimité à utiliser le méta-jeu pour influencer (genre recopier fidèlement ou non des corbeaux privés d'autres joueurs, parler de missclicks, de confusions de parties, etc. ?)

Je ne sais pas ce qu'il en est des "faux missclic" je me demande si je n'avais pas sorti ça en mode bidon une fois... Ou si on me l'a sortie...

Mais pour recopier des corbeaux... Voir, plus simple, pour inclure d'autres joueurs dans la réponse à un corbeau... Je pense qu'on fait ce qu'on veut... Et, pour ma part, je n'hésite pas à transmettre des corbeaux... Je n'ai pas encore pensé à les modifier mais à la réflexion... ^^

Car c'est un peu comme quand un des joueurs de la table va aux toilettes et à son retours je lui dit, tu sais le Martell cherche à te faire la peau, il vient de me demander de le soutenir lors de son attaque par Mer...
bref, info intox... A chacun de juger...

Pourquoi de la triche ?

C'est un jeu perfide GOT...

Trouvez une excuse à la noix, j'avoue que cela donne envie de rire, mais on ne sait toujours avec qui l'on joue.

Un adversaire qui se rend peut finir écorcher vif, ou bien se rendre avec les armes à l'épaule, est ce que la parole donné est elle toujours bien respecté ?

Disons que c'est une tentative déstabilisante, et uniquement visible sur le Net en effet. Pour ma part, je m'énerve vite et j'aurais du mal à contenir ma colère et mes armées fonderaient sur lui jusqu'à ce que j'estime qu'il ait bien ramassé, quitte à perdre toute chance de victoire. Mais ce n'est certainement pas une bonne solution.

Quoi qu'il en soit, la version plateau doit être vue comme différente de celle programmée sur le web, avec ses avantages mais aussi ses inconvénients

Après on peut imaginer un équivalent autour d'une table si tu fais de la diplomatie via p'tits papiers que tu lances à ton interlocuteur ou par sms, rien ne t'empêche de faire tourner un message qui t'es adressé personnellement.
Mais c'est sûr que c'est pas noble comme méthode...

Raistlin a écrit:Après on peut imaginer un équivalent autour d'une table si tu fais de la diplomatie via p'tits papiers que tu lances à ton interlocuteur ou par sms, rien ne t'empêche de faire tourner un message qui t'es adressé personnellement.
Mais c'est sûr que c'est pas noble comme méthode...

Ouais pas très noble.... hein Raistlin !

Après une journée à y réfléchir, je reviens sur les deux points principaux qui font que je m'étais autant excité :

- Je trouve que c'est pas beau, c'est pas le jeu.
Il m'aurait dit qu'il m'attaque pour meuler ses petites cartes, ça se tient. Mais dire qu'il m'attaque pas, qu'il l'a pas fait exprès, c'est profiter d'une des faiblesses du jeu en ligne, donc utiliser des méthodes qui ne sont pas possibles par les règles, c'est pour ça que je dis que c'est de la triche.

Puis, la raison principale :
- Je l'avais quand même bien en travers de la gorge. C'était la première fois sur ce site (je suis quand même relativement nouveau) que quelqu'un avec qui j'ai l'impression d'être allié me poignarde dans le dos quand je ne m'y attends vraiment vraiment pas. Du coup, je l'avais vraiment mauvaise, et comme j'étais au boulot, je ne pouvais pas me permettre de gueuler un coup face à mon écran, donc je me suis défoulé dans ce message. Surtout qu'en fait, il faut vraiment avoir rien compris à comment cliquer pour se tromper dans le lancement d'une attaque.

Je fais uniquement confiance en mes chevaux...

Je suis sûr que tu te feras pas avoir 2 fois ^^

Je suis trop gentil pour ce jeu en fait, c'est pour ça que je ne gagne jamais

Bha, pour avoir déjà vraiment miss cliquer... "Quoi les Marches des Domes et des Fronts de Mer c'est pas les mêmes marches?"...

Tout reste possible... Mais, en effet, j'ai tendance à me méfier des miss clics...

Dans l'idée, c'est un peu nul comme excuse, oui, mais ça permet une chose : de lancer l'attaque sans avoir auparavant prévenu l'adversaire, ce qui se fait normalement systématiquement lors des combats déclenchés pour défausser des petites cartes. Ainsi, l'adversaire est pris au dépourvu, et avec un peu de chance, ça le poussera à agir imprudemment.
A la rigueur, tu peux regarder s'il aurait pu faire quelque chose de cette marche. Si non, mieux vaut se méfier davantage.

Bha, pour avoir déjà vraiment miss cliquer... "Quoi les Marches des Domes et des Fronts de Mer c'est pas les mêmes marches?"...

Ma partie Lannister d'AFFC, premier tour :
- Consolidation* à Port-Réal
- Défense+2 à Port-Lannis
Tu sais, quand tu as l'impression que la partie est foutue dès le premier tour, quand tu te rends compte de l'erreur...

Et qui n'a jamais envoyé son ES à PR alors qu'il voulait le replier sur Peyreydragon ^^

Je vais juste donner un exemple car je ne sais quoi penser et la question est réellement intéressante.

Partie 2824 pour les intéressés (noter que je me suis fait massacrer sur la fin).  

"Donc dans cette partie j’étais en pacte avec le Starck suite à une série de bataille terrible lui causant 3 pièces perdu et son chef. Pour éviter qu'il récupère toute ses cartes grâce à Roose Bolton, j'ai envoyer deux bateau en Baie des Glaces pour lui faire croire que j'allais jouer Victarion Greyjoy, alors que je me suis contenter de jouer Aeron sans utiliser de pions pouvoirs. Bref, la bataille était fini. Et je lui avait retirer sa cartes, sauf que le Starck était un peu énerve. Je lui ait donc envoyer un message comme quoi j'avais raté le déplacement de mes bateau et que j'avais jouer une carte faible pour éviter d’engendrer des dégâts et casser le pacte entre lui et moi. Ce qui m'a éviter de prendre un tollé à Moat Cailin."
Pacte que j'ai trahis au tour d'après, et je me suis dis qu'en faite l'excuse du clique raté était tentante mais c'était un peu surfer sur les failles dans les règles et être un peu mauvais joueur.

Mais alors comment distinguer le vrai du faux. Parce que peut être que des joueurs loyaux ou trop expérimenter ne l’utiliseront pas mais que faire contre les petits *** (comme moi, erreur de jeunesse...) qui s'en servent ?
Je rappelle au passage dans sur le jeux de plateau c'est impossible de faire ça donc c'est à l'encontre des règles.

Le misclick existe bien...
J'en ai fait 3 sur une partie récente, un sur la destination d'un mouvement, un sur le choix d'une carte de bataille, et un sur programmation prudente, j'ai joué contrôler Westeros au lieu de prendre les points de pouvoir...
Personne n'a rien vu, ou c'est seulement dit que je jouais mal, mes excuses ? Ne pas mettre mes lunettes avant de jouer, jouer au réveil à 6 heures du matin, et aller trop vite avant de confirmer mon clic...
Le misclick est vraiment une réalité du jeu, et je ne pense pas être le seul du reste....

Une de mes premières parties sur ce site, je retire une marche au lieu de la jouer. Au premier tour, histoire de faire bonne mesure. Il va sans dire que j'ai pas vu le jour de la partie.

Jouer sur un smartphone avec des gros doigts. Jouer sur un smartphone avec des gros doigts et un coup dans le nez. Jouer sur un smartphone avec des gros doigts, un coup dans le nez et une copine qui s'amuse à toucher l'écran au moment et à l'endroit où il faut pas... La vie ne fait pas de cadeau.

Ça me rappelle un misclick intéressant et pas nécessairement à mon désavantage (venez les n'enfants, papy va raconter une histoire).

J'avais deux parties où je jouais Lannister. On était au même tour dans les deux et la disposition de mes troupes était quasiment identique. Sur une partie, j'avais un genre d'accord avec le Greyjoy qui m'avait dit en substance "Construis pas plus de bateaux que moi sinon ta'ar ta yeul." (je schématise). Sur l'autre partie... Greyjoys will be Greyjoys. Guerre ouverte, quoi.
Là-dessus, recrutement sur la première partie. Me croyant sur la seconde, je recrute du bateau dans la joie. La réponse de mon allié de circonstance ne se fait pas attendre et je me retrouve comme un con à lui expliquer que je me suis planté de partie, en lui donnant le lien et tout. Il s'est calmé et j'ai pas regretté mes navires qui m'ont bien servi par la suite. Je sais même pu si je l'ai trahi, tiens...

Personnellement, je suis un grand spécialiste du "missclick-sur-la-marche-de-la-victoire"...

"Allez, merci les gars c'était une chouette partie.. Youhou, suis pas mécontent de cette alliance qui m'aura amené sur le trône ! Dis-donc Greyjoy t'as bien failli m'avoir avec ton bluff sur la prise d'Harrenhal ! Ohlala Martell, qu'Est-ce que j'aurais fait si tu avais joué Arianne plutôt que Doran le coup d'avant... !

Bon c'est pas tout ça les poteaux, mais à la r'voyure !"

*Alors, plus qu'à balancer cette marche sur Port-Royal et on en parle plus...*

BARATHEON déplace un chevalier en Peyredragon

*et m....*

Clopinette a écrit:Personnellement, je suis un grand spécialiste du "missclick-sur-la-marche-de-la-victoire"...

"Allez, merci les gars c'était une chouette partie.. Youhou, suis pas mécontent de cette alliance qui m'aura amené sur le trône ! Dis-donc Greyjoy t'as bien failli m'avoir avec ton bluff sur la prise d'Harrenhal ! Ohlala Martell, qu'Est-ce que j'aurais fait si tu avais joué Arianne plutôt que Doran le coup d'avant... !

Bon c'est pas tout ça les poteaux, mais à la r'voyure !"

*Alors, plus qu'à balancer cette marche sur Port-Royal et on en parle plus...*

BARATHEON déplace un chevalier en Peyredragon

*et m....*

o_O
Tu l'as gagnée plus tard, rassure-moi ?

Ca m'est arrivé au moins 3 ou 4 fois, et j'ai pas gagné à chaque fois, non !

"A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire!"

Une autre citation de Corneille: "Alors on vis chaque jour comme le dernier... pin lim pin pin... parce qu'on vient de loin"

Comment ça c'est pas le même? Vous êtes sûr?

La feinte de misclick, c'est peu élégant, mais j'arrive tout à fait à imaginer que cela puisse être efficace.

Après tout, un mouvement sous-optimal pour dissimuler ses intentions ? ça fait sens je trouve.

http://www.tdf-online.fr/jouer.php?id_partie=3753

23 Dec 2015 à 14:30:05
Tyrell ne recrute rien.

Je vous bluffe trop, vous allez pas comprendre vos vies.