Aviez vous remarqué le changement de l'ordre des Maisons sur la piste de la Cour du Roi ?

Hello,

Dans l'extension "Mère des dragons", les auteurs ont produit un schéma de dispatching des ordres des Maisons sur les pistes d'influence.

Je n'avais jamais comparé en détail ce nouvel ordre, supposant tout simplement qu'ils avaient uniquement mis les Targaryen à la fin et ajouté une place sur chaque piste pour la Maison Arryn, décalant de fait, les Maisons placées après cette dernière.

Et l'autre jour, je m'aperçois avec surprise que la Maison Tyrell a désormais accès dès le premier tour aux ordres spéciaux alors que j'étais certain qu'elle n'y avait pas droit.

En effet, dans la répartition d'origine, la Maison Tyrell arrive en 5e position sur la piste de la Cour du Roi, n'obtenant nullement le droit d'user des ordres spéciaux. La Maison Baratheon, quant à elle, est à la 4e place, lui octroyant la capacité d'utiliser 1 ordre spécial.

Pour rappel, l'ordre de la Cour du Roi à 6 joueurs :

Avec l'extension Mère des Dragons, la répartition sur la piste de la Cour du Roi se fait ainsi :

Tyrell est passé devant Baratheon et les Arryn ont été ajoutés avant les Baratheon, qui perdent donc 2 places sur cette piste.

Je trouve que c'est pas mal d'avoir réavantagé les Tyrell qui n'avaient pas vraiment de bonnes positions sur les pistes d'influence au départ (maintenant ce sont les Arryn qui n'ont aucune bonne place enviable). Je trouve ça quand même un peu dure pour les Baratheon qui perdent leur ordre spécial de départ et qui, en plus, ont désormais un ennemi Targaryen à l'Est, qui n'est vraiment pas loin. Ca doit pas être simple de jouer Baratheon à 8...

J'ai quand même ensuite vérifié toutes les autres pistes et c'est bien le seul changement opéré. Pour le reste, ils ont inséré la Maison Arryn au sein de l'ordre initial.

J'imagine qu'avec la règle des fiefs, ils ont peut-être considéré que la Maison Baratheon étant 1ère sur la piste du Trône de Fer, bénéficiait désormais d'un avantage très important avec le choix potentiel d'un vassal (à condition de jouer à moins de 8...).

Ce nouvel ordre de départ + l'extension du territoire et notamment des nouvelles mers adjacentes + de deux nouvelles Maisons : Ca change carrément les stratégies de déploiement de départ pour pas mal de Maisons.

Oui j'avais remarqué, et on s'est fait quelques réflexions là-dessus.
J'ai très peu d'expérience sur Mère des Dragons, et les deux seules parties jouées se sont soldées par des victoires Targaryen (alors qu'à la deuxième, ils étaient en train de prendre cher, mais les Dragons sont vraiment forts). On n'a jamais réussi à être 8, une fois 6 une fois 7, et ma foi les vassaux on a plutôt bien aimé.

Tyrell était vraiment défavorisé en 2ème édition sans étoile, mais finalement pour rééquilibrer, il aurait peut-être mieux valu priver Greyjoy de l'épée au profit de Tyrell ? En fait maintenant c'est très rude pour Baratheon qui se retrouve en plein milieu, avec Arryn, Martell et Targaryen (ce dernier pouvant de mémoire prendre la baie des naufrageurs au premier tour !), le tout sans étoile. Bref à mon avis, si cette version était adaptée sur tdf-online (un petit pock pour Raistlin ), Baratheon serait le grand perdant, alors que Tyrell se retrouve peinard de son côté.

Le gros inconvénient de cette version à mon sens, c'est du coup les déséquilibres géographiques. Avec les maisons de l'ouest pour qui rien ne change vraiment (à part peut-être le risque de voir débarquer un Dragon, ne serait-ce parfois pour rééquilibrer), alors que pour Arryn, Martell, Baratheon, Stark et Targaryen, beaucoup de questions se posent... Claquepince semble voué à revenir à Arryn, mais du coup, comment fait Baratheon ? Il joue Accalmie en priant pour que Martell tente de prendre Volantis ? Oui mais ça laisse une porte ouverte pour Tyrell. Et Stark dans tout ça ? Sans la mer étroite et les Eyriés, par où se développer ? Bref vraiment un déséquilibre entre les familles qui gardent leurs 5 points de recrutement, et celles qui doivent "partager" leur aire d'influence naturelle...
Du coup plein de questions qui se posent, et pas assez de parties pour y répondre...

Bien vu ! Je ne l'avais pas remarqué non plus. C'est vrai que ce changement pour Tyrell peut totalement bouleverser les stratégies. Les Baratheon doivent galérer maintenant avec cette config. T'as déjà testé les Baratheon avec l'extension ?

Baratheon c'est clairement la pire maison avec l'extension.
Et de base, je pense qu'il y a un mini loupé avec cette extension.
C'est très simple, en 2nd édition on a 19 château pour 6 joueurs, soit 3,16 châteaux par joueurs
D'ailleurs ça se voit vite, au second tour en général on a tous 3 châteaux, ou 4 pour certaines maisons.
Avec l'extension, on ajoute que 4 châteaux et 2 maisons, soit 2.8 par joueur.
Donc déjà on perd un certain équilibre, surtout pour les maison à l'est de westeros.
il manquerait je pense 2 châteaux, il aurait fallut faire plus de régions sur Essos, et même avec 2 châteaux, on retrouve pas ce score chateaux/joueurs, mais comme finalement Targaryen ne cherche pas à récupérer les châteaux, c'est peut-être pas trop grave.
Ceci dit, si Volantis est disputable, souvent c'est compliqué d'aller gratter Braavos et Pentos

Martell se retrouve bien vis à vis de ceci, il est naturellement proche de Volantis, donc il se retrouve à 5 chateau facilement tenables au lieu de 4.

Ca n'a jamais été un jeu équilibré, et la diplomatie sert justement à rééquilibrer ceci (dans les faits certaines maisons sont bien supérieures), mais là même avec de la bonne diplomatie, Barathéon n'est pas dans une bonne situation, surtout a proximité d'un targaryen qui a toujours 3 étoiles.

Mais je n'ai pas assez de partie sur cette extension, c'est compliqué d'initier les nouveaux joueurs avec le Targaryen en plus, car ce dernier va forcément gagner, les nouveaux joueurs ne voyant pas la menace venir. Alors après il est possible de jouer avec les Vassaux, c'est plutôt un bon ajout au jeu, mais encore une fois en général j'évite d'ajouter cette règle directement avec les nouveaux joueurs.
Avec des joueurs expérimenté, je ne sais pas si Targaryen est aussi fort, et donc peut-être que Baratheon tire son épingle du jeu ? (alliance Arryn/baratheon/martell pour prendre l'est ? sortir rapidement targaryen du jeu ? Je pense que c'est l'idée, d'où la puissance de base de la maison aux dragons)



Enfin, pour le pock envers Raistlin pour le mode de jeu, j’admets qu'on aimerait tous voir ce mode jeu arriver ici !
Mais cela impliquerait de programmer :
-les vassaux
-la banque de fer et les prêts
-targaryens et dragons avec leurs déplacements
-les nouvelles régions
Tout cela pour des parties à 8 joueurs, donc augmentation du nombre de joueur, et donc augmentation des problèmes lié : remplacements, durée des parties...
Je dis pas que j'aimerais pas voir cette extension arriver, mais je comprends le positionnement sur la question.

Après il existe des sites, en Anglais, qui prennent en charge cette extension et d'autres variantes, mais j'ai l'impression que, comme les règles sont moins "strictes", c'est rapidement n'importe quoi les parties...