Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
+2
FREDBEN78
Chaos destructeur
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Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
Salut tout le monde,
D'abord la partie concernée par le problème que je vais évoquer : la 2366 (http://tdf-online.fr/jouer.php?id_partie=2366)
Pour résumer : Le Greyjoy m'attaque. Je défend à l'aide de 2 soutiens. 2 fantassins en Beaumarché et un soutien militaire Frey +2
En utilisant le Poste d'Observation Arryn, le Greyjoy m'enlève le soutien situé à Beaumarché. La description du poste d'observation précisant qu'il s'agit d'un raid, je pensais pouvoir le remplacer par un soutien -1 à l'aide de la carte tactique "Forger des Alliances". Pourtant, cette possibilité ne m'a pas été donnée.
Ai-je tort ?
Sinon j'imagine que le problème se situe ici :
"Poste d'Observation Arryn:
=> Par soucis de simplification dans l'utilisation de cette carte Allié, c'est à la suite des 3 étapes indiquées juste au dessus, qu'interviendra une 4eme étape :
4) Si l'attaquant ou le défenseur possède "Poste d'Observation Arryn", il pourra retirer un des soutiens de son adversaire."
Et que du coup la carte Forger les Alliances se résout avant le Poste d'Observation Arryn.
Eclairez-moi =)
D'abord la partie concernée par le problème que je vais évoquer : la 2366 (http://tdf-online.fr/jouer.php?id_partie=2366)
Pour résumer : Le Greyjoy m'attaque. Je défend à l'aide de 2 soutiens. 2 fantassins en Beaumarché et un soutien militaire Frey +2
En utilisant le Poste d'Observation Arryn, le Greyjoy m'enlève le soutien situé à Beaumarché. La description du poste d'observation précisant qu'il s'agit d'un raid, je pensais pouvoir le remplacer par un soutien -1 à l'aide de la carte tactique "Forger des Alliances". Pourtant, cette possibilité ne m'a pas été donnée.
Ai-je tort ?
Sinon j'imagine que le problème se situe ici :
"Poste d'Observation Arryn:
=> Par soucis de simplification dans l'utilisation de cette carte Allié, c'est à la suite des 3 étapes indiquées juste au dessus, qu'interviendra une 4eme étape :
4) Si l'attaquant ou le défenseur possède "Poste d'Observation Arryn", il pourra retirer un des soutiens de son adversaire."
Et que du coup la carte Forger les Alliances se résout avant le Poste d'Observation Arryn.
Eclairez-moi =)
Chaos destructeur- Lord
- Messages : 757
Date d'inscription : 22/06/2014
Localisation : Somewhere I Belong
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
Salut,
Bien vu! je pense que c'est autorisé, ça me parait valable du moins.
A moins que quelqu'un trouve une justification du contraire sur une réponse officielle d'FFG ?
Du coup je viens de rajouter le soutien-1 à Beaumarché et je t'ai retiré les 2 pp qui permettent cette action.
Pense à le faire remarquer à ton adversaire.
Bien vu! je pense que c'est autorisé, ça me parait valable du moins.
A moins que quelqu'un trouve une justification du contraire sur une réponse officielle d'FFG ?
Du coup je viens de rajouter le soutien-1 à Beaumarché et je t'ai retiré les 2 pp qui permettent cette action.
Pense à le faire remarquer à ton adversaire.
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LittleFinger
Raistlin- Admin
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Date d'inscription : 02/04/2013
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
Salut,
Merci pour ta réactivité !
J'ai prévenu le Greyjoy et attendrai sa réponse avant de jouer.
Par curiosité, quid si le Greyjoy avait choisi de raider le soutien militaire ?
Merci pour ta réactivité !
J'ai prévenu le Greyjoy et attendrai sa réponse avant de jouer.
Par curiosité, quid si le Greyjoy avait choisi de raider le soutien militaire ?
Chaos destructeur- Lord
- Messages : 757
Date d'inscription : 22/06/2014
Localisation : Somewhere I Belong
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
Je pense que la question ne se pose pas pour un Soutien Militaire: tu paierais 2pp pour remplacer un soutien +1,+2 ou +3 perdu, par un soutien -1 ? ^^
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Raistlin- Admin
- Messages : 3615
Date d'inscription : 02/04/2013
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
J'avais pas vu la chose sous cet angle à vrai dire. Si je comprends bien, ce serait grosso modo un soutien +2 qui viendrait d'un territoire "vide" ?
Dans le cas du soutien militaire Frey qui ajoute +2 par exemple, j'imaginais deux unités imaginaires Frey qui me fournissent un soutien normal exactement comme Beaumarché dans le cas que j'ai précédemment cité.
La différence c'est que du coup, on passerait d'un bonus de +2 à -1 dans ton cas et de +2 à +1 dans le mien.
Quand on relit la description du soutien militaire, c'est pas très clair j'ai l'impression :
"Cette force est ajoutée de la même façon que si l’armée avait du soutien. L’utilisation de cette carte compte comme un ordre de
Soutien pour les effets d’autres cartes"
Dans le cas du soutien militaire Frey qui ajoute +2 par exemple, j'imaginais deux unités imaginaires Frey qui me fournissent un soutien normal exactement comme Beaumarché dans le cas que j'ai précédemment cité.
La différence c'est que du coup, on passerait d'un bonus de +2 à -1 dans ton cas et de +2 à +1 dans le mien.
Quand on relit la description du soutien militaire, c'est pas très clair j'ai l'impression :
"Cette force est ajoutée de la même façon que si l’armée avait du soutien. L’utilisation de cette carte compte comme un ordre de
Soutien pour les effets d’autres cartes"
Chaos destructeur- Lord
- Messages : 757
Date d'inscription : 22/06/2014
Localisation : Somewhere I Belong
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
Je m'incruste dans votre débat interessant.
Pour moi c'est clair la carte tactique "forger des alliances" parle de remplacer un ORDRE DE SOUTIEN.
Donc soit on accepte la logique de Raistlin et ça ne sert à rien de l'utiliser.
Soit c'est ta logique Chaos et alors ce n'est pas un ORDRE DE SOUTIEN mais des troupes fraîches et donc la carte tactique ne s’applique pas.
Mon point de vue c'est qu'il s'agit d'un +1 +2 +3 qui sort du champ soutien, troupes...
Pour moi c'est clair la carte tactique "forger des alliances" parle de remplacer un ORDRE DE SOUTIEN.
Donc soit on accepte la logique de Raistlin et ça ne sert à rien de l'utiliser.
Soit c'est ta logique Chaos et alors ce n'est pas un ORDRE DE SOUTIEN mais des troupes fraîches et donc la carte tactique ne s’applique pas.
Mon point de vue c'est qu'il s'agit d'un +1 +2 +3 qui sort du champ soutien, troupes...
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Tyrion à Ser Meryn :
- Personne ne menace sa majesté en présence de la garde du Roi !
- Je ne menace nullement le Roi, chevalier. Je fais l'éducation de mon neveu. Bronn, la prochaine fois que Sir Meryn parle, tues le. çà c'était une menace. Vous voyez la différence ?
FREDBEN78- Admin
- Messages : 1872
Date d'inscription : 01/04/2013
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
D'après les règles, le soutien Militaire, c'est un bonus de force qui vient s'ajouter à la force de ton armée.
Il n'est décrit nulle part qu'il s'agit de troupes et quelle serait leur composition (2 fantassins? ou 1 chevalier? ou 1 fantassin + 1 chevalier?) et où ils viendrait se situer sur la carte.
D'après moi c'est à prendre ou à laisser: bonus entier ou rien.
Il n'est décrit nulle part qu'il s'agit de troupes et quelle serait leur composition (2 fantassins? ou 1 chevalier? ou 1 fantassin + 1 chevalier?) et où ils viendrait se situer sur la carte.
D'après moi c'est à prendre ou à laisser: bonus entier ou rien.
De cette partie, il faut juste en comprendre qu'un soutien Militaire peut te permettre (à lui seul) d'activer le texte descriptif d'une carte Maison comme Catelyn Stark ou Asha Greyjoy, rien de plus.Chaos destructeur a écrit:"Cette force est ajoutée de la même façon que si l’armée avait du soutien. L’utilisation de cette carte compte comme un ordre de
Soutien pour les effets d’autres cartes"
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Raistlin- Admin
- Messages : 3615
Date d'inscription : 02/04/2013
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
Je suis tout à fait d'accord, on parle d'un Ordre de soutien. Par contre, on ne fait pas la même interprétation sur ce point.FREDBEN78 a écrit:Pour moi c'est clair la carte tactique "forger des alliances" parle de remplacer un ORDRE DE SOUTIEN.
J'ai un souvenir assez vague d'une règle sur la 2nde Édition disant qu'il ne peut y avoir d'ordre sans unité.
Du coup, j'ai l'impression que c'est un Ordre de Soutien suivant ma logique car y a des unités mais pas suivant celle de Raistlin où ce serait un Soutien mais pas un Ordre de Soutien.
J'aurais été d'accord avec toi si ça n'avait pas pu être raidé. Mais là, ça me donne vraiment l'impression d'être un ordre de soutien ... conventionnel !Raistlin a écrit:De cette partie, il faut juste en comprendre qu'un soutien Militaire peut te permettre (à lui seul) d'activer le texte descriptif d'une carte Maison comme Catelyn Stark ou Asha Greyjoy, rien de plus.
Chaos destructeur- Lord
- Messages : 757
Date d'inscription : 22/06/2014
Localisation : Somewhere I Belong
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
J'aurais été d'accord avec toi si ça n'avait pas pu être raidé. Mais là, ça me donne vraiment l'impression d'être un ordre de soutien ... conventionnel !Raistlin a écrit:De cette partie, il faut juste en comprendre qu'un soutien Militaire peut te permettre (à lui seul) d'activer le texte descriptif d'une carte Maison comme Catelyn Stark ou Asha Greyjoy, rien de plus.
je suis assez d'accord pour dire qu'il ne peut y avoir de raid sur les cartes soutiens, je ne sais d'ailleurs pas comment cela a été codé, comme je le disais plus haut je vois ça comme des bonus qui ne répondent à aucun critère des règles de programmations ou de troupes.
Raistlin je n'ai pas souvenir sur mes parties tempêtes de lames de comment cela a été géré et d'après tes réponses je comprends que tu l'as bien mis en place comme je l'imagine.
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FREDBEN78- Admin
- Messages : 1872
Date d'inscription : 01/04/2013
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
La seule chose qui peut annuler un soutien Militaire déclaré est la carte "Poste D'observation Arryn", si telle était ta question?
Et oui, les soutiens Militaires n'ont pas de représentation physique sur la carte.
Et oui, les soutiens Militaires n'ont pas de représentation physique sur la carte.
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LittleFinger
Raistlin- Admin
- Messages : 3615
Date d'inscription : 02/04/2013
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
C'est un peu tordu cette histoire car les cartes soutien militaire ne disent pas qu'il s'agit d'un ordre de soutien que l'on placerai mais que cela agit comme un soutien, hors un raid (dans ce cas bien sur seule la carte "Poste D'observation Arryn" peut être utile) ne peut raider qu'un ordre de soutien.
Du coup je reste perplexe.
Du coup je reste perplexe.
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FREDBEN78- Admin
- Messages : 1872
Date d'inscription : 01/04/2013
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
Sur les règles détaillées, on lit concernant les soutiens militaires :
"L’utilisation de cette carte compte comme un ordre de Soutien pour les effets d’autres cartes"
Donc on est tous d'accord, le Poste d'Observation fonctionne. Les raids, non je ne pense pas
"L’utilisation de cette carte compte comme un ordre de Soutien pour les effets d’autres cartes"
Donc on est tous d'accord, le Poste d'Observation fonctionne. Les raids, non je ne pense pas
Chaos destructeur- Lord
- Messages : 757
Date d'inscription : 22/06/2014
Localisation : Somewhere I Belong
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
merci pour la précision des règles au moins c'est clair comme ça.
Pour les raids ils ne peuvent pas s'appliquer de toute manière puisqu'ils s’exécutent en phase de raid et ne peuvent être utilisés lors d'un déclenchement d'un combat.
Pour les raids ils ne peuvent pas s'appliquer de toute manière puisqu'ils s’exécutent en phase de raid et ne peuvent être utilisés lors d'un déclenchement d'un combat.
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FREDBEN78- Admin
- Messages : 1872
Date d'inscription : 01/04/2013
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
Je regrette de pas avoir raider le soutien militaire alors! même si j'avais vraiment zappé le pouvoir de "forger des alliances" surtout avec la combinaison avec le poste d'observation.
Florent1- Héros
- Messages : 299
Date d'inscription : 08/03/2014
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
Si j'avais su qu'en raidant le soutien militaire tu fichais en l'air mon attaque, je me serais abstenu !
Chaos destructeur- Lord
- Messages : 757
Date d'inscription : 22/06/2014
Localisation : Somewhere I Belong
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
Juste une petite question, si le soutien militaire compte comme un ordre de soutien pour le pouvoir des autres cartes, pourquoi forger des alliances ne fonctionnerait pas dessus?
En effet, il semble que le soutien -1 fasse exception à la règle qui interdit de soutenir un adversaire, dès lors je ne vois pas pourquoi la combinaison de tout ce micmac ne permettrait pas de changer le soutien militaire en soutien -1 appliqué à l'adversaire...
J'espère avoir été clair... Au moins j'aurai essayé ^^
Aénaarion- Lord
- Messages : 743
Date d'inscription : 22/10/2013
Age : 40
Localisation : Ailleurs
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
C'est la question que j'ai posé en gros, non ?
Chaos destructeur- Lord
- Messages : 757
Date d'inscription : 22/06/2014
Localisation : Somewhere I Belong
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
C'est la question que tu as posé... Mais comme je ne suis pas satisfais de la réponse je l'ai reformulée pour avoir un peu plus d'explications...
Et tu notes que depuis... ;o)
Et tu notes que depuis... ;o)
Aénaarion- Lord
- Messages : 743
Date d'inscription : 22/10/2013
Age : 40
Localisation : Ailleurs
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
Aénaarion a écrit:
Juste une petite question, si le soutien militaire compte comme un ordre de soutien pour le pouvoir des autres cartes, pourquoi forger des alliances ne fonctionnerait pas dessus?
En effet, il semble que le soutien -1 fasse exception à la règle qui interdit de soutenir un adversaire, dès lors je ne vois pas pourquoi la combinaison de tout ce micmac ne permettrait pas de changer le soutien militaire en soutien -1 appliqué à l'adversaire...
J'espère avoir été clair... Au moins j'aurai essayé ^^
Parce que le soutien-1 n'est pas appliqué à l'adversaire mais à toi et qu'il serait stupide de remplacer un soutien +x par un soutien -1 , du coup cela n'est pas proposé.
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Tyrion à Ser Meryn :
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FREDBEN78- Admin
- Messages : 1872
Date d'inscription : 01/04/2013
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
FREDBEN78 a écrit:Parce que le soutien-1 n'est pas appliqué à l'adversaire mais à toi et qu'il serait stupide de remplacer un soutien +x par un soutien -1 , du coup cela n'est pas proposé.
Pour revenir à la charge, le cas a failli se poser pour moi sur une partie : pour déclencher le pouvoir de Catelyn, cela peut valoir le coup (on a un soutien -1, mais Catelyn gagne 2). Idem pour déclencher le pouvoir d'Asha si on a besoin d'épées, quitte à avoir un malus au combat.
Donc si ce cas de figure se présente, on peut demander que le soutien -1 soit rajouté ?
Sirius Lamelune- Chevalier
- Messages : 169
Date d'inscription : 22/04/2015
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
Il me semble que vous mélangez pas mal de choses là.
Un ordre de soutien c'est un jeton (il a une représentation physique associée au territoire sur lequel il est posé et il est lié aux troupes en place sur ce territoire au moment du combat).
Une carte alliée de type "Soutien Militaire" c'est un bonus de force de combat (il n'a pas de représentation physique, il n'est pas lié à un territoire). Il est juste précisé que ce type de carte alliée peut faire fonctionner le texte de cartes Maison telles que Catelyn & Asha.
Je rappelle que la carte Tactique "Forger des alliances" contient le texte suivant : "Quand un de vos ordres de soutien subit un raid, vous pouvez dépenser 2pp pour mettre un ordre de soutien -1 à la place."
Or, la carte alliée de type "Soutien Militaire" n'étant pas un ordre de soutien : on ne peut donc pas le remplacer par un ordre de Soutien -1.
Un ordre de soutien c'est un jeton (il a une représentation physique associée au territoire sur lequel il est posé et il est lié aux troupes en place sur ce territoire au moment du combat).
Une carte alliée de type "Soutien Militaire" c'est un bonus de force de combat (il n'a pas de représentation physique, il n'est pas lié à un territoire). Il est juste précisé que ce type de carte alliée peut faire fonctionner le texte de cartes Maison telles que Catelyn & Asha.
Je rappelle que la carte Tactique "Forger des alliances" contient le texte suivant : "Quand un de vos ordres de soutien subit un raid, vous pouvez dépenser 2pp pour mettre un ordre de soutien -1 à la place."
Or, la carte alliée de type "Soutien Militaire" n'étant pas un ordre de soutien : on ne peut donc pas le remplacer par un ordre de Soutien -1.
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LittleFinger
Raistlin- Admin
- Messages : 3615
Date d'inscription : 02/04/2013
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
D'accord ! Je tenais juste à m'en assurer, étant donné que la fin de la discussion laissait une ambiguïté en suspend...
Merci pour l'éclaircissement Raistlin !
Merci pour l'éclaircissement Raistlin !
Sirius Lamelune- Chevalier
- Messages : 169
Date d'inscription : 22/04/2015
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
Tiens toujours dans les bêtes questions...
Si un soutien militaire est annulé par le poste d'observation est-ce qu'on peut encore l'utilisé pour un autre combat dans le tour..?
Comme je suis crevé, je commence à avoir un doute... ;o)
Si un soutien militaire est annulé par le poste d'observation est-ce qu'on peut encore l'utilisé pour un autre combat dans le tour..?
Comme je suis crevé, je commence à avoir un doute... ;o)
Aénaarion- Lord
- Messages : 743
Date d'inscription : 22/10/2013
Age : 40
Localisation : Ailleurs
Re: Poste d'Observation Arryn VS Forger les Alliances
Et non parce que le soutien militaire a été utilisé avant d'être raidé par le poste d'observation (et non annulé!).
De toutes façons, quand un soutien militaire est utilisé c'est indiqué ensuite sur la carte qu'il n'est plus dispo.
De toutes façons, quand un soutien militaire est utilisé c'est indiqué ensuite sur la carte qu'il n'est plus dispo.
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Raistlin- Admin
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Date d'inscription : 02/04/2013
Aénaarion- Lord
- Messages : 743
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