Variante chef
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Variante chef
Salut à tous,
vu qu'on risque d'avoir quelques discussions passionnées sur cette version, j'en profite pour prendre les devants et ouvrir le débat.
Sans discuter des multiples parties en cours en ce moment, j'aimerai bien avoir votre avis sur l'équilibre de la version,
certains ont ils déjà joué à cette version ?
Perso, ma principale interrogation porte sur la baie de Pyk :
Les 3 marches possibles pour le Greyjoy lui donnent-il un avantage encore plus déterminant face au Lannister ou la menace Tywin + Glegane (et la perspective de perdre un chef) permet-elle au Lannister de se faire respecter à Vivesaigues, ou encore est-on vers un équilibre instable comme on les aime ?
J'avoue que j'ai un peu de mal à projeter l'ensemble des situations possible, c'est un peu pour ça que j'aimerai avoir quelques ressentis.
Merci !
vu qu'on risque d'avoir quelques discussions passionnées sur cette version, j'en profite pour prendre les devants et ouvrir le débat.
Sans discuter des multiples parties en cours en ce moment, j'aimerai bien avoir votre avis sur l'équilibre de la version,
certains ont ils déjà joué à cette version ?
Perso, ma principale interrogation porte sur la baie de Pyk :
Les 3 marches possibles pour le Greyjoy lui donnent-il un avantage encore plus déterminant face au Lannister ou la menace Tywin + Glegane (et la perspective de perdre un chef) permet-elle au Lannister de se faire respecter à Vivesaigues, ou encore est-on vers un équilibre instable comme on les aime ?
J'avoue que j'ai un peu de mal à projeter l'ensemble des situations possible, c'est un peu pour ça que j'aimerai avoir quelques ressentis.
Merci !
nåmtok- Lord
- Messages : 556
Date d'inscription : 23/01/2014
Localisation : LILLE
Re: Variante chef
salut namtok
ce qui ressort de l'expérience des tests, c'est que la vie du greyjoy n'est pas si aisée et clegane n'y est pas pour rien avec 2 fois 2 chefs adverses emprisonnés dans les geôles lannister... (une fois sur étourderie et une autre sur alliance stark-lannister ayant empêchée le greyjoy de retraiter (robb stark) et donc de conserver des troupes pour recueillir les chefs en déroute.
une autre partie a vu l’anéantissement du lannister
perso en jouant les greyjoy je suis monté au nord. mais il faut de l'acharnement car le stark peut se débrouiller pour avoir toujours de quoi protéger ses chefs et sortir edd en temps voulu... mais j'avoue avoir été dissuadé par clegane car tels n'étaient pas mes ambitions initiales...
tout est toujours jouable, donc je dirais que l'équilibre est le même...et il en est de meme pour toutes les familles... à l'exception peut etre du baratheon dont la vie devient compliquée à mon avis...
ps: tout est relatif cependant car ces parties ont été jouées à l'arrache.. ca reste un avis perso
ce qui ressort de l'expérience des tests, c'est que la vie du greyjoy n'est pas si aisée et clegane n'y est pas pour rien avec 2 fois 2 chefs adverses emprisonnés dans les geôles lannister... (une fois sur étourderie et une autre sur alliance stark-lannister ayant empêchée le greyjoy de retraiter (robb stark) et donc de conserver des troupes pour recueillir les chefs en déroute.
une autre partie a vu l’anéantissement du lannister
perso en jouant les greyjoy je suis monté au nord. mais il faut de l'acharnement car le stark peut se débrouiller pour avoir toujours de quoi protéger ses chefs et sortir edd en temps voulu... mais j'avoue avoir été dissuadé par clegane car tels n'étaient pas mes ambitions initiales...
tout est toujours jouable, donc je dirais que l'équilibre est le même...et il en est de meme pour toutes les familles... à l'exception peut etre du baratheon dont la vie devient compliquée à mon avis...
ps: tout est relatif cependant car ces parties ont été jouées à l'arrache.. ca reste un avis perso
pazu- Lord
- Messages : 795
Date d'inscription : 19/05/2013
Localisation : BORDEAUX
Re: Variante chef
Salut,
D'après les parties de test, Chefs ou pas, la situation est toujours aussi difficile pour le Lannister si conflit dès le tour 1 avec le Greyjoy.
Un bon Greyjoy (qui ne fait pas d'erreurs) fermement décidé à en découdre avec le Lannister et les autres Maisons qui ne font rien contre le Greyjoy: la situation sera toujours aussi désastreuse pour le Lannister au bout de quelques tours.
En compensation, j'aurais tendance à penser que le Greyjoy mettra plus de temps qu'avant à rayer définitivement de la carte un Lannister qui gère bien ses Chefs. Par conséquent, ça jouera peut être (à terme) dans l'inconscient collectif pour orienter le Greyjoy ailleurs que sur Castral-Roc?
Par contre dans le cas où il y a alliance Lannister / Stark (par ex) contre Greyjoy, il me semble qu'un Greyjoy un peu trop "tête brulée" aura plus vite tendance à se faire sanctionner que sans les Chefs, à voir...
D'après les parties de test, Chefs ou pas, la situation est toujours aussi difficile pour le Lannister si conflit dès le tour 1 avec le Greyjoy.
Un bon Greyjoy (qui ne fait pas d'erreurs) fermement décidé à en découdre avec le Lannister et les autres Maisons qui ne font rien contre le Greyjoy: la situation sera toujours aussi désastreuse pour le Lannister au bout de quelques tours.
En compensation, j'aurais tendance à penser que le Greyjoy mettra plus de temps qu'avant à rayer définitivement de la carte un Lannister qui gère bien ses Chefs. Par conséquent, ça jouera peut être (à terme) dans l'inconscient collectif pour orienter le Greyjoy ailleurs que sur Castral-Roc?
Par contre dans le cas où il y a alliance Lannister / Stark (par ex) contre Greyjoy, il me semble qu'un Greyjoy un peu trop "tête brulée" aura plus vite tendance à se faire sanctionner que sans les Chefs, à voir...
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À Port Réal, il a deux sortes de gens. Les joueurs et les pièces. [...] Tout le monde veut quelque chose. Il suffit de savoir ce qu'il veut pour savoir qui il est, et comment le pousser.
LittleFinger
Raistlin- Admin
- Messages : 3615
Date d'inscription : 02/04/2013
Re: Variante chef
Merci pour ce retour messieurs
nåmtok- Lord
- Messages : 556
Date d'inscription : 23/01/2014
Localisation : LILLE
Re: Variante chef
À vue de nez, je dirais que la présence des Chefs tend à renforcer l'avantage du Greyjoy contre le Lannister.
Simplement parce qu'un bon Greyjoy qui veut la peau du Lion va jouer agressif dès le début. Or dans cet exercice, il sera limité par ses deux ordres de marche. Mais la présence des Chefs lui permet de passer totalement outre cette limite. J'imagine bien une programmation tour 1 avec raid en Pyk et Griseaux, et deux marches sur les bateaux -> il peut attaquer avec sa flotte/la placer stratégiquement (Mer du Coucher de Soleil) + bouger toutes ses forces terrestres/héros + récolter deux points de pouvoir. Ça bouge beaucoup et laiuse beaucoup de possibilité de manoeuvre. Face à cela, je n'ai pas l'impression que les Chefs apportent beaucoup à l'ouverture Lannister, qui peine déjà sans cela.
Mais bon, voyons déjà ce que cela donne en pratique !
Jaeregan- Garde royal
- Messages : 53
Date d'inscription : 07/01/2014
Re: Variante chef
Jaeregan, je ne suis pas d'accord. Le pouvoir de chef/consolidation du Lannister + la carte Gregor est très effrayant pour le Greyjoy.
Un bon Lannister peut reprendre Vivesaigues quoi qu'il advienne
Un bon Lannister peut reprendre Vivesaigues quoi qu'il advienne
Adrumar- Chevalier
- Messages : 130
Date d'inscription : 20/12/2013
Age : 39
Localisation : Paris
Re: Variante chef
je pense qu'il faut au bas mot une dizaine de parties avec des joueurs différents pour se faire une vraie opinion sur une version.
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Tyrion à Ser Meryn :
- Personne ne menace sa majesté en présence de la garde du Roi !
- Je ne menace nullement le Roi, chevalier. Je fais l'éducation de mon neveu. Bronn, la prochaine fois que Sir Meryn parle, tues le. çà c'était une menace. Vous voyez la différence ?
FREDBEN78- Admin
- Messages : 1872
Date d'inscription : 01/04/2013
Re: Variante chef
Je suis en train de jouer une partie avec le Barathéon,
et c'est clairement l'enfer dans cette version. Bien vu Pazu.
Avec une seule fortification et les rares épées sur des cartes de tocard, plus un terrain sur lequel il est presque impossible de coincer un chef, c'est presque mission impossible...
Après, sur la partie en question, j'ai aucun allié et beaucoup d'ennemis, mais je pense que les stats Barathéon sur cette version vont être faméliques.
et c'est clairement l'enfer dans cette version. Bien vu Pazu.
Avec une seule fortification et les rares épées sur des cartes de tocard, plus un terrain sur lequel il est presque impossible de coincer un chef, c'est presque mission impossible...
Après, sur la partie en question, j'ai aucun allié et beaucoup d'ennemis, mais je pense que les stats Barathéon sur cette version vont être faméliques.
nåmtok- Lord
- Messages : 556
Date d'inscription : 23/01/2014
Localisation : LILLE
Re: Variante chef
et combien de greyjoy se sont brûlés les ailes? moi je sers les fesses après m’être enticher d'aller taquiner un lannister qui heureusement pour moi a déjà commis quelques erreurs... sinon... je ne donnerait pas cher de ma peau...
pazu- Lord
- Messages : 795
Date d'inscription : 19/05/2013
Localisation : BORDEAUX
Re: Variante chef
Programmation comme plus haut et prise facile de Port-Lannis au tour 2.
http://www.tdf-online.fr/jouer.php?id_partie=1134
Jaeregan- Garde royal
- Messages : 53
Date d'inscription : 07/01/2014
Ender- Lord
- Messages : 745
Date d'inscription : 11/02/2014
Age : 35
Re: Variante chef
Hop là, doucement, Jaeregan, on ne poste pas un combat avant qu'il ne soit résolu
surtout quand l'abruti de Greyjoy a fait un missclick abominable
edit: ouf c'est bon
surtout quand l'abruti de Greyjoy a fait un missclick abominable
edit: ouf c'est bon
Adrumar- Chevalier
- Messages : 130
Date d'inscription : 20/12/2013
Age : 39
Localisation : Paris
Re: Variante chef
Il suffit de savoir compter. Et on sait que tu sais compter
Jaeregan- Garde royal
- Messages : 53
Date d'inscription : 07/01/2014
Re: Variante chef
Heu, oui enfin contre Tywin j'étais battu.
Et si j'avais mis Balon au lieu d'Euron sur l'attaque à Port-Lannis, j'étais battu sur un retour de Tywin & Fils menée par Kevan Lannister immédiatement après.
Tout ça parcequ'un fantassin est allé se perdre à Pyk au lieu de participer à l'attaque comme ses compagnons !
Bref, j'ai eu les chocottes que les autres membres fassent remarquer ça et que le Lannister tombe dessus en lisant le forum.
Et si j'avais mis Balon au lieu d'Euron sur l'attaque à Port-Lannis, j'étais battu sur un retour de Tywin & Fils menée par Kevan Lannister immédiatement après.
Tout ça parcequ'un fantassin est allé se perdre à Pyk au lieu de participer à l'attaque comme ses compagnons !
Bref, j'ai eu les chocottes que les autres membres fassent remarquer ça et que le Lannister tombe dessus en lisant le forum.
Adrumar- Chevalier
- Messages : 130
Date d'inscription : 20/12/2013
Age : 39
Localisation : Paris
Re: Variante chef
Oui alors j'avoue que j'avais calculé avant d'avoir vu ton mouvement de troupe (et ton erreur). Comme c'était alors joué d'avance, je ne pensais rien révèler en disant ça, au temps pour moi.
Jaeregan- Garde royal
- Messages : 53
Date d'inscription : 07/01/2014
Re: Variante chef
Si seulement il y avait eu les cartes de bataille... Tout ça aurait été un peu plus passionnant!
Ender- Lord
- Messages : 745
Date d'inscription : 11/02/2014
Age : 35
Re: Variante chef
oui mais moins joli à l'affichage
Nocay- Lord
- Messages : 681
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 51
Localisation : Villefontaine
Nocay- Lord
- Messages : 681
Date d'inscription : 21/12/2013
Age : 51
Localisation : Villefontaine
Re: Variante chef
Sauf si on considère le mérite mon cher Pazu!
Ender- Lord
- Messages : 745
Date d'inscription : 11/02/2014
Age : 35
Re: Variante chef
qu'est ce qui m'arrive? qu'ai-je fait?
pazu- Lord
- Messages : 795
Date d'inscription : 19/05/2013
Localisation : BORDEAUX
Re: Variante chef
Adrumar a écrit:Heu, oui enfin contre Tywin j'étais battu.
Et si j'avais mis Balon au lieu d'Euron sur l'attaque à Port-Lannis, j'étais battu sur un retour de Tywin & Fils menée par Kevan Lannister immédiatement après.
Tout ça parcequ'un fantassin est allé se perdre à Pyk au lieu de participer à l'attaque comme ses compagnons !
Bref, j'ai eu les chocottes que les autres membres fassent remarquer ça et que le Lannister tombe dessus en lisant le forum.
Tu joues contre moi, tu n'as aucun mérite, je suis à chier !
daerian- Garde
- Messages : 20
Date d'inscription : 15/05/2013
Re: Variante chef
Adrumar a écrit:Jaeregan, je ne suis pas d'accord. Le pouvoir de chef/consolidation du Lannister + la carte Gregor est très effrayant pour le Greyjoy.
Un bon Lannister peut reprendre Vivesaigues quoi qu'il advienne
Non ^^
Si tu envois tout le monde à vivesagaie avec tes chefs, et ton épée il ne peux pas le reprendre... C'est du 5 contre 6 et le greyjoy à l'épée... Et Balon... Après c'est vrai que tu contrôle pas grand chose mais tu as deux forteresses et tu peux repousser la flotte Lannister dans le port...
Pour le Bara... Moi j'aime bien... Victoire au tour 3 sur la 1142...
Le trône plus la possibilité d'attaquer à la phase raid, c'est violent... J'ai stressé pour un éventuel raid de mes soutiens avant que je puisse attaquer et puis je me suis rendu compte que mon attaque était la première action du tour... Avant même tout raid adverse...
Je crois que les Stats vont s'affoler...
Finalement celui qui ramasse c'est le Martell qui n'a pas de chef "raid" et le Tyrell qui ne peut utiliser Ser Loras...
A part ça c'est marrant mais je crois que je vais vite revenir aux parties classiques...
Aénaarion- Lord
- Messages : 743
Date d'inscription : 22/10/2013
Age : 40
Localisation : Ailleurs
Re: Variante chef
Ouais enfin si tu vas par là, Baratheon n'a pas de chef qui se déclenche sur une consolidation contrairement à ses 4 voisins...Aénaarion a écrit:Finalement celui qui ramasse c'est le Martell qui n'a pas de chef "raid"
Prendre c'est une chose, mais conserver s'en est une autre.
Tirer des conclusions sur 1 seule partie terminée à la 1ere action du tour 3, contre des adversaires qui se sont manifestement * touchés * en te regardant monter dans le nord et t'emparer sans difficultés des territoires Stark: c'est aller un peu vite en besogne à mon avis...
_________________
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À Port Réal, il a deux sortes de gens. Les joueurs et les pièces. [...] Tout le monde veut quelque chose. Il suffit de savoir ce qu'il veut pour savoir qui il est, et comment le pousser.
LittleFinger
Raistlin- Admin
- Messages : 3615
Date d'inscription : 02/04/2013
Re: Variante chef
Sans erreur de ravitaillement je gagnais aussi tour 3 avec Barathéon (du coup, seulement tour 4: http://www.tdf-online.fr/jouer.php?id_partie=1120). J''avoue que j'aime beaucoup les déclenchements sur raid, que je trouve plus efficaces pour l'instant que les déclenchements sur ravitaillements puisque, combinés avec l'initiative, ça permet d'attaquer avec ses soutiens quoiqu'il arrive (et même s'il les conso permettent de jolis possibilités de contre-attaque). D'après moi le Barathéon a pas mal à y gagner avec les Chefs, qui lui donnent la mobilité qui lui manque normalement pour rapidement s'étendre.
Jaeregan- Garde royal
- Messages : 53
Date d'inscription : 07/01/2014
Re: Variante chef
Moué...
Pour prendre un chef adverse avec le Barathéon, faut se lever tôt aussi, tout comme ça peut aller très vite de se faire capturer un chef avec Randyll, Clegane, Oberyn et Stark dans le coin.
Pour prendre un chef adverse avec le Barathéon, faut se lever tôt aussi, tout comme ça peut aller très vite de se faire capturer un chef avec Randyll, Clegane, Oberyn et Stark dans le coin.
nåmtok- Lord
- Messages : 556
Date d'inscription : 23/01/2014
Localisation : LILLE
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