Famille Tyrell

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Famille Tyrell

Message par FREDBEN78 le Ven 13 Sep 2013, 12:15

J'ouvre le sujet pour cette famille avec laquelle j'ai franchement du mal, j'ai obtenu une victoire mais elle a surtout été possible à cause de la faiblesse de mes voisins martell et barathéon.

Mon principal problème vient du fait qu'il faut souvent étirer ces troupes pour avancer et donc cela ne permet pas de défendre au mieux ces territoires. Je suis un adepte des tactiques plus compactes jouant sur un soutien central.

J'ai vu que certains d'entre vous s'en sortent pas trop mal,
niveau diplo quid du choix entre barathéon et martell,
responsabilité d'agir pour contrer le greyjoy
Des alliances fragiles, alliance avec barathéon nous verra lui céder le bief, du coup même en anéantissant le martell on est bloqué à 5 chateaux. Alliance avec le martell il va falloir remonter au centre de la carte sans soutien maritime et à part une guerre éclair avec loras, tenir les territoires me parait bien difficiles sans soutien maritimes. De plus il faudra veiller à pas donner d'idées au martell en désertant son camp.


Bref beaucoup de questions et peu de réponses pour moi ça reste la famille avec laquelle j'ai le moins d'idée.



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Re: Famille Tyrell

Message par Meakyl le Mar 17 Sep 2013, 22:30

Surtout que c'est probablement la famille la moins bien lotie au niveau des pistes d'influences.
Je suis sur une partie avec les Tyrell et j'ai vraiment du mal à sortir de chez moi. En attendant moi je récupère le plus de pouvoir possible.
Mais pas de chance, une bataille des rois qui arrive très tardivement (tour 8 )et un seul recrutement.
Je crois que ça dépend beaucoup de ces derniers points.

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Re: Famille Tyrell

Message par NejiH le Mer 18 Sep 2013, 18:46

A défaut de faire une alliance avec les Barathéon, il faut surtout rapidement s'étendre sur les terres des Martell car en prenant la mer d'été orientale tu pourras récupérer la mer de dome (même si c'est en battant en retraite). Ca permettra plus de mouvements à tes troupes terrestres.

Avec le château d'Accalmie et de Le Bief, ça fait donc 7. Les cartes des Tyrell sont très bonnes malgré tout.
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Re: Famille Tyrell

Message par FREDBEN78 le Mer 18 Sep 2013, 19:06

NejiH a écrit: car en prenant la mer d'été orientale tu pourras récupérer la mer de dome (même si c'est en battant en retraite).
J'ai peur de mal comprendre, si tu attaques le martell en mer tu n'auras pas le choix de ta retraite et tu reviendras directement à ton point de départ. Prendre la mer de Dorne nécessite soit un concours de circonstances ultra favorables, soit un martell faisant un peu n'importe quoi.

Quand bien même tu réussirai à coloniser totalement les territoires du martell, j'imagine mal le barathéon se tourner les pouces en attendant. Cela prend aussi beaucoup de temps et il faudra veiller au grain qu'aucune autre famille ne te coupe l'herbe sous le pied pour la victoire finale.
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Re: Famille Tyrell

Message par Raistlin le Mer 18 Sep 2013, 19:10

NejiH a écrit:A défaut de faire une alliance avec les Barathéon, il faut surtout rapidement s'étendre sur les terres des Martell car en prenant la mer d'été orientale tu pourras récupérer la mer de dome (même si c'est en battant en retraite). Ca permettra plus de mouvements à tes troupes terrestres.

Avec le château d'Accalmie et de Le Bief, ça fait donc 7. Les cartes des Tyrell sont très bonnes malgré tout.
Wai, enfin... Lorsque la Rose va s'étendre chez les Martell, elle y laisse des épines.
Entre Doran, Arianne, voir Oberyn, il y a de quoi te refroidir quand même.
Prendre c'est déjà un challenge! mais garder l'accalmie contre un bon Baratheon et Martell me parait vraiment impossible pour un Tyrell !?
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Re: Famille Tyrell

Message par NejiH le Mer 18 Sep 2013, 19:42

C'est vrai que je ne me suis plutôt mal exprimé mais prendre la mer d'être orientale n'est pas impossible. Ensuite récupérer la mer de Dôme est déjà plus simple. Il est possible de faire une alliance avec les Baratheons contre les Martell en début de partie pour ça.

Une fois chose faite, prendre les châteaux en gardant l'accalmie pour la fin. Si vous rréussssez à prendre les terres su sud, ca voudra dire que les Martell n'auront pas Puy s'étendre. Par conséquent ils n'auront pas forcément plus de forces que vous
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Re: Famille Tyrell

Message par FREDBEN78 le Mer 18 Sep 2013, 19:47

Donc toi niveau diplo tu conseilles l'alliance avec le cerf si je comprends bien ?
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Re: Famille Tyrell

Message par NejiH le Mer 18 Sep 2013, 19:50

A partir du moment où tu as suffisamment de troupes. Oui.
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Re: Famille Tyrell

Message par FREDBEN78 le Mer 18 Sep 2013, 19:56

en général j'ai pour habitude de lier des alliances assez tôt dans le jeu et dans la négociation avec le barathéon il y aura toujours le bief en balance.
J'ai toujours l'impression que si je ne passe pas d'accord soit avec le barathéon soit avec le martell, cela facilitera leurs accords entre eux.
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Re: Famille Tyrell

Message par NejiH le Mer 18 Sep 2013, 20:06

Au pire tu peux lui laisser Accalmie ou le Bief en début de partie et récupérer celui qui manque en fin de partie.
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Re: Famille Tyrell

Message par loup23 le Jeu 10 Oct 2013, 18:29

Bon j'ai fini mon premier mois de jeu Smile

Donc je me permets d'intervenir Smile . Je ne suis pas d'accord avec vous , je trouve la famille tyrell très puissante. C'est ma famille préférée dans son style avec les barathéons dans un genre différent.

Ils ont une position " relativement " protegee au depart (moins que les stark mais quand meme), au nord ils sont tranquille avec la gueguerre lannister greyjoy. Le baratheon s'occupe généralement des mers en priorité, et généralement le martell ne cherche pas querelle immédiatement. Ils ont des cartes de folie mace tyrell, la reine des épines ( jai une partie sur ce site qui se termine, c'est a reine des epines qui m'a sauvé la situation à trois reprises sur la partie, bien utilisée elle est énorme, elle peut completement ruiner une stratégie), et loras il est gigantesque. Il permet de finir par " surprise " une partie.

Ensuite avec la treille, il y a moyen tres vite de faire de la couronne en toute sécurité, sur les marches de dornes il faut être plus mefiant.

Le plus gros point noir est sa mauvaise position sur les pistes, si il n'y a pas de batailles des rois assez vite c'est compliquées, ca devient très difficile voir impossible si pas de période de recrutements...

LA diplo est importante mais comme avec toutes les familles finalement , mais généralement pour finir ca va souvent impliquer d'attaquer le martel.

Voila mon humble vision de cette famille Laughing 


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Re: Famille Tyrell

Message par bubblemeiss le Lun 17 Mar 2014, 18:26

Salut

Pour moi l'important c'est de choisir ton ennemi : Martel ou Barathéon.
L'alliance avec le Cerf est probablement plus profitable car tu peux prendre le Martel en sandwich sur mer puis tenir les châteaux conquis avec le soutien maritime. Ensuite tu peux essayer de finir avec Loras.
Si tu choisis les Martel c'est un peu plus compliqué (mais aussi plus sport, sinon le Martel n'a pas grande chance à 1 contre 2). Une tactique consiste à aider le Martel à prendre la baie des naufrageurs, puis une fois que le Barathéon est privé de ses peyregdragon et de ses soutiens maritimes tu moissonnes Port réal et éventuellement Claquepince. Ensuite tu peux essayer de finir en remontant vers les terres du Lannister. C'est plus dur mais ça offre l'avantage de moins se faire remarquer, une fois le Martel au tapis, en général les autres joueurs voient que tu es en position de gagner.

En tout cas il est indispensable de ne pas laisser tes deux voisins du sud s'entendre dans ton dos.

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Re: Famille Tyrell

Message par loup23 le Lun 17 Mar 2014, 21:12

Bon je reviens un peu sur mon jugement passé, les tyrell sont quand meme bien compliqués. J'ai eu plusieurs partie avec bataille des rois tres tardives dont une sans recrutement et là ce n'est meme plus du challange. Je me suis fait démembrer par le martell...

Dans ce genre de situation si le martell passe à l'offensive ca devient tres compliqué sans alliance...

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Re: Famille Tyrell

Message par Raistlin le Mer 19 Mar 2014, 09:10

loup23 a écrit:J'ai eu plusieurs partie avec bataille des rois très tardives dont une sans recrutement et là ce n'est même plus du challenge. Je me suis fait démembrer par le martell...

Je me demande si ce genre de situation n'arrive pas surtout quand on joue avec l'option Nouvelle Phase Westeros? où on peut avoir la certitude de ne pas avoir de Bataille des Rois et/ou recrutement pendant les X 1er tours.
Alors que si l'on joue sans, on ne peut jamais être sur de rien et plus les tours avancent sans Bataille des Rois et plus on a de chance statistiquement d'en avoir une au prochain tour ce qui demande aux joueurs de s'y préparer ou de faire le pari qu'il n'y en aura pas.

Mais c'est sûr que sans recrutement et bataille des Rois ça devient rapidement tendu pour les Tyrell avec 1 seul bateau.
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Re: Famille Tyrell

Message par maekar33 le Mer 19 Mar 2014, 17:32

Chose importante également, c'est la carte Westeros 3 "Passé par l'épée". Il est important que le Greyjoy annule les ordres marches+1 et non pas les ordres défenses (ce qui peux arriver parfois, surtout en cas de conflit précoce). Le Tyrell a donc intérêt à envoyer un petit corbeau au Greyjoy afin que ce dernier réfléchisse aux conséquences de son choix  Smile 
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Re: Famille Tyrell

Message par loup23 le Mer 26 Mar 2014, 22:35

Tu as tout à fait raison raistling, le cas extrême que j'ai relaté , était avec l'option nouvelle phase de westeros.

Le martell pouvait m'attaquer d'autant plus allégrement et sauvagement qu'il savait qu'il n'y avait ni recrutement ni bataille des rois à l'horizon.

Cela revele cependant quand meme le déséquilibre de cette famille, les stats ( qui vu le nombre de parties commence à être signifiante..) le montre assez clairement d'ailleurs..

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Re: Famille Tyrell

Message par loup borgne le Jeu 27 Mar 2014, 13:24

Bonjour à tous.

Je vous prie d'excuser mon intervention qui pourra sembler incongrue à certains mais, concernant le dernier post de maekar23, je n'ai pas bien compris "l'envoi d'un petit corbeau au Greyjoy par le Tyrell"  Crying or Very sad 
S'il était possible de préciser un peu, j'apprécierai beaucoup.

Merci d'avance.
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Re: Famille Tyrell

Message par FREDBEN78 le Jeu 27 Mar 2014, 13:32

alors je traduis :

Dans le cas ou dans le paquet 3 des cartes Westeros sort la carte passe par l'épée (pas de défense ou pas de marche +1) Le tyrell a tout intérêt à envoyer un message aux greyjoy car ce dernier en début de partie possède l'épée et il serait souhaitable pour tyrell de pouvoir défendre sa mer contre martell. Si le greyjoy choisit de supprimer toute défense le tyrell ne peut pas défendre et en plus le martell pourra poser un ordre de marche +1 pour s'emparer de la mer du tyrell.
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Re: Famille Tyrell

Message par loup borgne le Ven 28 Mar 2014, 02:23

Merci pour le commentaire ^^
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Re: Famille Tyrell

Message par Aénaarion le Ven 28 Mar 2014, 12:04

Les Tyrell c'est pas une famille facile, mais c'est toujours un plaisir de les avoir...

Les seules fois où j'ai gagné avec cette maison c'est en utilisant Ser Loras à bon escient... C'est en effet la seule famille capable de prendre 4 châteaux défendus en un seul tour... Pour ce qui est des alliance, c'est à voir, mais je préfère avoir le martell comme allié, car ses cartes sont vraiment pénibles...

Après, il est vrai que côté chateaux... Seule une belle incursion nordique peu, à mon sens amener la victoire... La prise des terres du Martell, sauf en cas de conflit ouvert entre le cerf et le Stark, me semble difficile si le Bara en prélève une partie...

Finalement je pense que c'est une famille pour laquelle il est difficile d'établir un plan préalable et qui demande de pouvoir s'adapter à la situation...

Maintenant, il y a moyen de gagner vite, mais c'est souvent car les autres familles ne voient pas que la victoire vous tend les bras...


Dernière édition par Aénaarion le Ven 28 Mar 2014, 14:12, édité 1 fois
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Re: Famille Tyrell

Message par nåmtok le Ven 28 Mar 2014, 14:09

Tout à fait.
Encore bravo pour la victoire sur la partie où nous étions ensemble.
L'effet de surprise est en effet certainement la meilleure arme de la famille Tyrell.
Les nombreuses fois où on cherche la sécurité, on s'enlise et on termine la partie avec 3 voire 4 chateaux au mieux, et il faut vraiment un concours de circonstances pour jouer la gagne au tour 10.
Je pense vraiment que la meilleure stratégie est de frapper où les autres ne vous attendent pas, et avec l'appuie du Lannister (pour lequel l'aide du Tyrell est très souvent la bienvenue, que cela soit contre le Barathéon ou contre le Greyjoy), tout devient possible. En ce moment, je tente des offensives un peu culottées avec cette famille, et j'arrive à prendre des zones dont je n'osais pas rêver en début de partie (Pyke, Claquepince...).
Après, cela demande des grosses prises de risque, il faut forcément accepter l'idée que si ça tourne mal, le reste de la partie va être franchement pénible.

Je trouve Loras de plus en plus énorme aussi. Certainement la meilleure carte du jeu. D'ailleurs, en gardant juste 2 cartes, dont Loras (en évitant de garder Mace en dernier si possible), il y a possibilité de faire un vrai carnage en l'utilisant deux fois dans le même tour et prendre 5 voire 6 (!!!) chateaux en un seul tour.
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Re: Famille Tyrell

Message par FREDBEN78 le Ven 28 Mar 2014, 14:39

Oui il y a des familles qui ont des cartes  qui permettent de mettre un peu de folie dans une partie, les tyrell, les martells et les lannister à mon sens. Disons surtout que les cartes offrent des stratégies plus vicieuses. 
Les starks et les greyjoy ont plus des cartes de froids calculateurs et poussent à jouer plus une partie type échecs. Les Barathéons ont le cul entre deux chaises.

Pour loras c'est un peu comme avec balon, un bon joueur doit toujours calculer les options de ces cartes et leurs conséquences et si possible les faire jouer sur une bataille ou ils défendront, mais bon c'est facile à dire...
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Re: Famille Tyrell

Message par Aénaarion le Ven 28 Mar 2014, 15:15


A noter une petite chose également, Loras fonctionne très mal contre les Martell qui ont Anne dans leurs rangs ^^
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Re: Famille Tyrell

Message par FREDBEN78 le Ven 28 Mar 2014, 15:20

Anne martell !!!  pfiou je connais arianne moi, pas sa cousine germaine Very Happy

En fait y a pas grand monde qui a intérêt à se fritter avec martell on en ressort jamais indemne.
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Re: Famille Tyrell

Message par loup23 le Ven 28 Mar 2014, 23:04

Je plussoie les dire de frebden, on attaque pas à la légère les martell...

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