KM sur partie 5025

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KM sur partie 5025

Message par thebeardman le Ven 21 Oct 2016, 09:14

bonjour chers lecteurs,
je viens poster car RAS-LE-BOL du mauvais état d'esprit qui commence à reigner.
je ne l'ai pas fais avant car je preferes aller de l'avant.
mais il va falloir statuer sur le sujet du KM.

un cas d'exemple : partie 5025

je suis greyjoy
LANNISTER : Loubew

TOUR 5 ( tres tot dans la partie):
lannister a perdu ses chateaux vivesaigues Et port lannis.
il dispose un soutien de 2 cavaliers en Pierremoutier mais en vain pour reprendre ses chateaux.
il dispose aussi d'un pion de pouvoir sur Harrenhal.

seul Baratheon est à 5 chateaux mais le BIEF est libre, et harrenhal avec un pino de pouvoir.
Baratheon est au max de pions de pouvoirs ( 20), et en nouvelle phase Westeros nous savons qu'il va y avoir Bataille des rois.

notre seule facon de lutter est que Lord Tyrell attaque Baratheon en la NERA, et lui enlever ainsi son ordre de marche de la nera pour prendre le bief.

Lord Tyrell s'execute et là; les cavaleirs de Pierremoutier SOUTIENNENT BARATHEON.
celui-ci gagne, se deplace au BIEd prenant ainsi son 6eme chateau.
la bataille des rois nous attend et il va tout miser sur le trone, jouer premier et ainsi gagner.

j'ai demander un vote à mon confreres s'ils pensaient avoir vu un KM, le premier à me repondre et LOUBEW disant :


///////////////////////////////////////////////////////////////
Par LouBew [Lannister] sur la partie 5025, le 19 Oct 2016 à 20:03:35
Répondre à ce message

Envoyé à theBeard [Greyjoy]
Envoyé à Lycalex971 [Martell]
Envoyé à romain.ales [Stark]
Envoyé à ajerem [Tyrell]

Moi !

--Réponse à theBeard[Greyjoy] :-----
Hahahaha lannister.. si c'est pas un king maker ca!! Qui vote king making flagrant?? (Limite revanchard la)

/////////////////////////////////////////////////////////////

votre avis, que j'espere positif sur ce point, est attendu de toute part.

merci

thebeardman
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Re: KM sur partie 5025

Message par Sirius Lamelune le Ven 21 Oct 2016, 12:15

Pfff... Cas de figure assez typique... =-/

Autant je n'aime pas qu'un joueur permette à un autre de l'emporter à ses dépends, ou qu'un joueur laisse un autre l'emporter alors qu'il a encore des chances de victoire, mais dans le cas précis...

Tu as massacré le Lannister, il n'a objectivement plus aucune chance.
Non seulement son soutien est totalement justifié d'un point de vue roleplay (c'est même l'inverse qui serait incohérent), mais même d'un point de vue stratégique sont action peut-être justifiée (il pourrait te dire que la prochaine fois tu écoutera ses propositions de paix, s'il en a fait).

Donc désolé mais dans le cas présent j'aurais agi comme LouBew... =-/
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Re: KM sur partie 5025

Message par thebeardman le Ven 21 Oct 2016, 12:57

tu aurais peut etre agis ainsi, mais c'est un KM qui vise uniquement à ecourter une partie ou il n'a plus rien a gagner !

donc autant dire qu'on a perdu notre temps.
il n'y aucun joueur à plus de 4 chateaux, baratheon n'a meme pas besoin de son aide pour aller au bout.

il peut etre degouté oui, mais çà c'est le jeu qui veut çà, les autres y sont pour rien ( je veux dire les autres que moi qui l'ai dominé)
et tous sont d'accord pour dire qu'il nous a fait perdre du temps.

surtout au tour 5 ....

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Re: KM sur partie 5025

Message par FREDBEN78 le Ven 21 Oct 2016, 13:12

je vais sortir de mon rôle de modo pour répondre.

C'est amusant car pas plus tard que le samedi dernier je parlais IRL avec d'autres joueurs du site et la conclusion navrante est que l'on oublie que c'est un jeu et que on ne récompense que rarement le joueur le plus méritant peu importe ces actes.
En général sur une partie si on garde un peu son sang froid et sa lucidité on sait qui mérite de gagner la partie qui a le plus lutté ou œuvré pour l'emporter.
Pour moi l'argument Roleplay je l'entends, je le respecte même si pour parler franchement j'appelle ça se cacher derrière son petit doigt...

PS : je n'ai absolument pas regarder la partie je n'y fais donc pas du tout référence.

_________________
Tyrion à Ser Meryn :
- Personne ne menace sa majesté en présence de la garde du Roi !
- Je ne menace nullement le Roi, chevalier. Je fais l'éducation de mon neveu. Bronn, la prochaine fois que Sir Meryn parle, tues le. çà c'était une menace. Vous voyez la différence ?
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Re: KM sur partie 5025

Message par ajerem le Ven 21 Oct 2016, 13:27

Pour ajouter une légère precision à la partie : je suis le Tyrell et je me considérais allié au Lannister. Je l'ai soutenu à plusieurs reprises et j'ai attaqué le Greyjoy pour lui.
L'argument roleplay ne tient pas dans ce cadre.

En fin de partie ou sans connaître la phase Westeros suivante, je peux comprendre.
Là, je ne comprends pas. On était qu'au tour 5 et un joueur expérimenté comme lui a forcément vu ce que ça produirait

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Re: KM sur partie 5025

Message par thebeardman le Ven 21 Oct 2016, 13:47

merci AJEREM !

surtout qu'il etait en copie du corbeau qui prevenait que c'etait le seul moyen de continuer la partie ! !!

tour 5 quoi ! un peu de serieux

je ne prends meme pas en compte les ecrits de Sirius, car comme on le dit lannister, "MOI" ( sous entendu il fait un KM )

c'est on ne peut plus explicite.

bref @FREDBEN78, que fait-on dans ces cas là ?

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Re: KM sur partie 5025

Message par FREDBEN78 le Ven 21 Oct 2016, 13:54

Et bien fais commet tu le souhaites, j'imagine que tu éviteras ce joueur désormais.

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Re: KM sur partie 5025

Message par CrocPoulet le Ven 21 Oct 2016, 13:58

Peut-être était-il également allié du Baratheon? C'est une hypothèse, je n'ai pas vu la partie.

Quoiqu'il en soit, je suis exactement du même avis que Sirius d'un point de vue RP, si une maison qui se fait ravager par une autre, je ne vois pas en quoi elle devrait l'aider à atteindre la victoire.

De même d'un point de vue personnel au niveau du jeu, si jamais il m'arrivait à me faire tasser de la sorte et que je n'ai plus aucune chance de victoire, mon seul objectif va être d'empêcher mon agresseur de l'emporter. A moins que ce soit fait dans un esprit chevaleresque auquel cas je reconnaîtrai sa supériorité Smile

Maintenant si on était qu'au tour 5 et qu'il reste plusieurs joueurs qui ne lui ont pas fait de mauvais coups, on se doit de prolonger la partie pour eux car c'est clairement désagréable de voir une partie se finir en queue de poisson alors qu'on a encore toutes ses chances, encore plus après avoir aidé le Kingmaker tout au long de la partie (cela m'est déjà arrivé...)
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Re: KM sur partie 5025

Message par thebeardman le Ven 21 Oct 2016, 14:24

j’étais a 4 chateaux
étant au tour 5 personne ne jouait la victoire.

bref si je fais comme je veux je dois avouer que j'ai plutôt envie d’arrêter de fréquenter le site.
en fait pour moi, ces joueurs doivent être exclus ( certains ont été exclu pour moins je crois ) et puis c'est tout

et puis des joueurs qui cautionnent çà super..tour 5 les gars ! tour 5 .
personne a plus de 4 chateaux hormis baratheon. je veux dire la victoire n'est en rien dessinée c'est jutse du foutage de gueule
le pire c'est qu'il l'avoue là !


cela gâche tout le plaisir, on perd du temps ( vu le déroulement des parties, on y investit du temps et de l'energie)



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Re: KM sur partie 5025

Message par FREDBEN78 le Ven 21 Oct 2016, 14:38

Personne n'a été exclu pour moins comme tu dis.

J'ai aussi précisé que je n'intervenais pas en tant que modo.

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Re: KM sur partie 5025

Message par thebeardman le Ven 21 Oct 2016, 15:01

oui oui je sais que tu discute en mode détendu
exclusion de joueurs qui ne respectent pas les délais par exemple je voulais dire
ou de nombreux refus pour "soupçons" ( sans doute avérés)
ce que je conçoit totalement !

mais bon d'autres polluent les parties en ce moment.et là le gars ironise, nous avoue clairement qu'il fait et il faudrait passer à autre chose sans qu'il soit banni( il devrait exister des punitions, style 1 mois out) .navré mais ça passe pas pour moi !



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Re: KM sur partie 5025

Message par CrocPoulet le Ven 21 Oct 2016, 15:44

Je ne sais pas si tu parles de ma réponse thebeardman mais il n'y a rien d'ironique dedans, après tu es sous le coup de la colère Wink

Je suis d'accord pour dire qu'on se doit de prolonger une partie s'il reste des joueurs avec possibilité de victoire qui ne nous l'ont pas fait à l'envers, c'était également dans ma réponse.

Si la volonté est juste d'abréger la partie car elle n'intéresse plus le joueur, cela doit être puni je suis d'accord, je crois que c'est dans la charte du site d'ailleurs si je ne dis pas de bêtises.

Maintenant j'ai déjà été victime de 3 KM quasi d'affilé alors que j'étais le mieux positionné pour une victoire (et en plus en ayant aidé le Kingmaker au moins sur 2 de ces parties...), c'est rageant et particulièrement démotivant vu l'enchaînement crois moi, mais il est plus intéressant à mon sens de faire comprendre au joueur concerné qu'il gâche la partie de l'ensemble des joueurs qui y ont tous investis énormément de temps et d'énergie.

Demander directement un bannissement et exprimer sa colère sur le forum, c'est plus cela qui met une mauvaise ambiance. Il est préférable d'inciter à une communauté sympa et joueuse plutôt qu'à un climat délétère je trouve.


Edit : je n'ai toujours pas connaissance de la partie, mais si le Lannister et le Baratheon étaient alliés sans coup fourré (peut-être que ce n'est pas le cas), je ne vois pas en quoi le Lannister devrait subitement jouer contre le Baratheon d'un point de vue RP, ni même au niveau du jeu (toujours sans ironie). Demander et voir des joueurs qui se retournent contre un allié à leur propre détriment est une aberration niveau RP.
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Re: KM sur partie 5025

Message par thebeardman le Ven 21 Oct 2016, 17:41

et bien ecoutes cher ami, nous avons essayé de lui faire comprendre et il n'as jamais repondu..
la derniere reponse que nous avons eu à la question qui vote pour KM ouvert et flargant est la suivante :

"MOI ! "

t'ais-je tout donné comme explication ?
en tout cas je n'ais pas de colere mais plutot de la frustration.
dans ce jeu, comme tous, j'ai connu les privilèges de la trahison, coalition, traitrise etc etc mais ne m'en plaint aps c'est ce jeu que nous aimons.
mais un gâcheur de partie qui en plus se fout de nous je ne tolere pas ( et mes amis de la partie également )

j'aimerai aussi trouver un climat sympa et fairplay, mais quand je vois çà je pense vraiment arreter ( vu le temps que j'y passe en plus ! ! ) et laisserais ces sales types se faire plaisir.

ravi d'avoir échanger avec toi en tout cas

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Re: KM sur partie 5025

Message par CrocPoulet le Ven 21 Oct 2016, 18:20

Ca ne plaide pas en sa faveur c'est certain... Ca te fait un joueur à éviter s'il n'est pas banni pour sabordage de partie et non KM (je viens de revoir la charte du site).

La majorité respectent le jeu, ça serait dommage d'arrêter Wink
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Re: KM sur partie 5025

Message par FREDBEN78 le Ven 21 Oct 2016, 19:25

Le problème avec le KM c'est que tous le monde fixe la limite suivant sa morale du jeu.
J'ai gagné des parties avec l'aide d'autres joueurs et j'en ai perdue. C'est clair je n'aime pas ce genre de dénouement peu importe qu'il soit à mon avantage ou non.
Je connais aussi des joueurs qui jouent avec la notion du KM par exemple je libère un château pour obliger un joueur d'attaquer un autre sur sa prochaine marche sous peine de voir la partie se terminer.
Le côté RP je l'entends et le comprends mais pour moi on joue à un jeu de plateau on est pas dans une partie de jeu de rôles. Si tous les joueurs qui se font enfoncer ou trahir réagissent comme ça, on finira par voir des parties ultra stéréotypés ou personne ne bouge une oreille avant le 8ème tour.

Je n'ai jamais caché mon désamour de ce type de manoeuvre, je trouve souvent que cela ne fait pas honneur au jeu, on nivèle tous le monde par le bas en facilitant la tâche d'un joueur pour la victoire finale voir en lui offrant.

Malgré tout j'entends que nous ne jouons pas tous avec la même morale du jeu, que notre approche, aussi peu évoluer, voire changer au fur et à mesure qu'on termine des parties. Il est impossible à ce jeu de trouver deux joueurs avec la même éthique et c'est pourquoi on ne peut pas trancher de manière aussi claire que lors de non respect des rythmes de parties.
J'avais lancer l'idée d'ailleurs il y a quelques temps les parties selon deux écoles http://tdf-online.forumactif.org/t1982p50-debat-les-allies-indefectibles#15260


Maintenant le but du site c'est de prendre du plaisir à jouer il me semble, si ce n'est pas ou plus  le cas à toi de voir...

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Re: KM sur partie 5025

Message par mataz le Sam 22 Oct 2016, 17:25

Euh... au risque de passer pour un troll ou un con ou un "je-ne-sais-quoi", mais j'ai aussi le sentiment que certains joueurs voient du KM partout et tout le temps, et aussi qu'il existe parfois un certain mauvais esprit ou une mentalité de "mauvais perdant. Je n'accuse personne, mais bon, ce n'est qu'un jeu bon sang!
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Re: KM sur partie 5025

Message par thebeardman le Dim 23 Oct 2016, 00:53

Mate la partie mataz ou relus bien, on verra si les circonstances montrent un mauvais perdant ou un complotiste. La gars lui meme l'ecrit noir sur blanc. Lis peut etre tout avant de poser ce genre de comments,ce serait plus constructif.

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Re: KM sur partie 5025

Message par mataz le Dim 23 Oct 2016, 04:16

J'avais prévenu que je ne serai pas constructif!!!
J'ai bien lu le sujet et pense un peu comme Fredben le non modérateur...
Maintenant je pense que même si le jeu est prévu pour se jouer en 10 Tours, il se peut qu'une partie s’arrête avant, et quel qu’en soit la raison, par bon jeu ou anti jeu... Les Victoires ne sont pas forcement toutes mérités, la preuve, j'en ai gagné certaines face a des joueurs bien meilleurs que moi, c'est pour dire...
Par ailleurs, il m'est déjà arrivé de me faire trahir, et que même que ca m'avait fâché dites donc...Le genre de trahison qui empêche tout espoir de victoire...Bin n'ayant plus aucune de possibilité de gagner, énervé par la colère, j'ai pu décider d'engager toutes mes forces a me venger du traître qui m'avait fait affront. En faisant cela, j'ai forcement aidé indirectement un autre joueur, et peut être même modifié la destiné de celui qui aurait du ou aurait pu gagner.... est ce du KM, je ne crois pas....
J'ai même déjà mal joué, miscliqué ou pas vu un truc pourtant évident ce qui a eu pour conséquence d'en avantager un par rapport a l'autre..., bref, arrêtons de parler de KM a tout va! Pour moi, le vrai, le seul KM c'est lorsqu'un joueur permet à son allié de prendre un de ces propres territoires afin de gagner la partie. En fait, je ne crois pas qu'il y ai ici une triche sciemment pensée
Pour finir (et je dis vraiment ça sans aucune animosité mais, certes, avec un peu de taquinerie) je trouve que tes posts (mais je suis con aussi alors faut me pardonner si je me trompe) transpirent l’énervement et la colère tout rouge d'un enfant qui tape du pied parce que il a pas gagner et que c'est même pas juste d'abord!
Pour régler ton problème je ne vois que trois solutions:
- Arrête de jouer sur le site et joue tout seul
- Fait une pause
- Refait une partie et gagne!!!
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Re: KM sur partie 5025

Message par thebeardman le Dim 23 Oct 2016, 15:34

Way en fait tu veux juste me taquiner.
je te dis j'ai pas ete trahi, le gars se la raconte en nous disant jvou l'ai bien avec mon KM mais c'est mou le gamin... ce que je dis c'est pas que je perds une partie, mais je perds du temps !jme suis largement prouve que je pouvais gagner t'inquietes pas pour moi, live autant que live.

bref j'arete apres cet echange car effectievemnt c'est pas constructif et je preferes faire autres chose que lire des debilites absolues (enfant qui tape des pieds waouh t'es perche grand pere toi aussi!)


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