Ecole de westeros

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Ecole de westeros

Message par Lapluma le Lun 23 Nov 2015, 11:34

Salut à tous,

Ca fait un moment que je me demande si on ne pourrait pas mettre en place sur le site un système de tutorat entre les joueurs.
L'idée serait de créer des parties "école", où chaque joueur volontaire participant bénéficierai d'un tuteur, qui serait là pour coatcher, conseiller, analyser pendant et après coup ce qui s'est passé pendant la partie.

Les tuteurs seraient également volontaire, "agréés" par le site, en fonction de critères à définir.

Qu'en pensez vous?
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Re: Ecole de westeros

Message par Aénaarion le Lun 23 Nov 2015, 12:11


Héhé je veux bien si le tuteur reçoit une "étoile" pour chaque partie gagnée par son poulain ;D
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Re: Ecole de westeros

Message par Deneidis le Lun 23 Nov 2015, 15:45

Je suis bien d'accord avec cette idée. Je cherchais justement à faire quelque chose dans le genre.

Par contre, je ne vois pas trop ce que le site peut fournir comme fonctionnalité à part des parties estampillées "découverte".
Il me semble qu'il faudrait surtout une liste de tuteurs potentiels.
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Re: Ecole de westeros

Message par Clopinette le Mar 24 Nov 2015, 10:14

J'ai déjà essayé de le faire une fois. Mais ça ne s'est pas très bien passé alors même que je l'avais spécifié dans le commentaire et que j'utilisais le "corbeau général" pour expliquer les différentes phases en temps réel, commenter les choix des uns et des autres, expliquant le contexte pour le choix des cartes maison etc... Des joueurs qui s'étaient inscrits en plus m'ont accusé en cours de partie d'utiliser de façon cachée la partie pour m'offrir des victoires faciles sur des débutants....

Mais sur le fond je trouve que c'est une super idée. Après, je ne sais pas si ce serait possible techniquement de sortir le résultat de ces parties des stats générales des joueurs qui y participent, ce qui éviterait tout mauvais procès d'intention...

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Re: Ecole de westeros

Message par Ronflex le Mar 24 Nov 2015, 10:40

Deux façons de faire ça :

- Soit les tuteurs créent une partie intitulée "découverte", et les élèves suivent la partie, regardent ce qu'il se passe, et chaque tuteur commente la partie sur un post sur le forum, comme ça tous ceux qui suivent la partie peuvent avoir les commentaires de chaque famille. Évidemment, il faut que les tuteurs jouent le jeu et ne regardent pas les commentaires des autres joueurs, mais ça ne devrait pas poser de problème parce qu'a priori les tuteurs sont là pour ça.

- Soit les élèves jouent la partie et les tuteurs leurs donnent des conseils par MP sur le site, ça a l'avantage d'impliquer plus les élèves qui apprendront surement mieux sur une seule famille.

Dans les deux cas, il faut soit que tous les joueurs soient des tuteurs soient qu'ils soient tous élèves pour éviter le problème de Clopinette.
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Re: Ecole de westeros

Message par Lapluma le Mar 24 Nov 2015, 11:02

Il me semble que sur une partie le tuteur ne peut pas être joueur en même temps. Si j'ai bien compris le problème de clopinette s'est passé parce qu'il était aussi joueur, c'est bien ça? Le tuteur ne peut pas être juge et parti sinon ça foire à coup sûr.

Le tuteur de mon point de vue doit pouvoir suivre la partie mais surtout répondre aux questions et problèmes posés par l'élève. En fait, le tuteur est saisi par l'élève sur des problèmes spécifiques, pendant la partie. Et après la partie ils peuvent analyser l'ensemble de la partie.

C'est pour ça que j'imaginais des parties "écoles", qui sont pour moi différentes de "découverte", parce qu'un joueur qui joue depuis longtemps peut aussi avoir envie de faire une partie avec un tuteur!

Ceux qui s'incrivent dans cette partie ne sont pas obligés d'avoir un tuteur eux aussi mais ils savent et acceptent le fait qu'ils participent à des parties de "formation";

j'imaginais également une estampille "formateur" agréé par le site, avec des critères comme : l'ancienneté, un certain pourcentage de victoire, et puis l'engagement d'une certaine ethique.

je ne vois pas pourquoi cela créerai des procès d'intention, mais je suis peut-être trop naïf


Dernière édition par Lapluma le Mar 24 Nov 2015, 11:09, édité 1 fois
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Re: Ecole de westeros

Message par Clopinette le Mar 24 Nov 2015, 11:08

Vu comme ça oui c'est pas mal !

Tu mets 6 "joueurs-élèves" sur la partie à qui tu assignes 6 tuteurs volontaires.

Les tuteurs peuvent consulter la partie vie l'onglet "parties en cours" et répondre aux questions / conseiller les élèves via MP. Aucune nécessité d'installer de module spécifique ou de technique particulière. C'est pratique. J'aime.

Suis volontaire pour tutorer si une telle partie se met en place.

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Re: Ecole de westeros

Message par Lapluma le Mar 24 Nov 2015, 12:10

Le top serait qu'il existe une section spécifique "école" dans l'onglet "rejoindre une partie.

Il y aurait ces parties de formation, mais aussi... des petits problèmes/situations comme celles que raistlin propose aux nouveaux venus; tout ce qui concerne la section du forum "stratégies", et que sais je encore.
Mais je rêve peut-être un peu trop là, non?
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Re: Ecole de westeros

Message par Raistlin le Mar 24 Nov 2015, 13:45

Ça peut être une très bonne idée, et ça contribuerait à augmenter le niveau général des parties.
Cependant, il faudrait un nombre assez important de joueurs (très) disponibles, qui maitrisent parfaitement les règles et intéressés par ce tutorat pour assurer la pérennité de la proposition.
Avons-nous suffisamment de joueur réunissant tous ces critères?

Pour ma part, je n'aurais pas de temps à y consacrer (ou alors uniquement de manière extrêmement occasionnelle).

Je préfèrerai que ça s'organise en dehors du site (via le forum par ex), ça permettrait aux joueurs d'être autonome sur l'organisation, la communication et le roulement des tuteurs.

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Re: Ecole de westeros

Message par mataz le Mar 24 Nov 2015, 14:02

je suis candidat pour avoir un tuteur!
J'ai enfin réussi a gagner des parties mais je me sens encore un peu faible....
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Re: Ecole de westeros

Message par Ronflex le Mar 24 Nov 2015, 14:24

Du coup, on essaie de trouver 6 tuteurs et 6 élèves pour une première partie ?


Pour l'instant, comme volontaires on a :
Élèves :
- Lapluma
- Mataz
- Moi

Tuteurs :
- Aénaarion
- Clopinette
- Deneidis


Il y a d'autres motivés ?
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Re: Ecole de westeros

Message par Clopinette le Mar 24 Nov 2015, 14:34

On peut faire le test sur une première partie. Pour recruter :

- Des élèves : sur le forum "présentation", proposer aux nouveaux arrivants le concept... ou créer dans le forum "présentation" un topic post-it du genre "j'ai envie d'apprendre à jouer, via une partie école" et qui renvoie vers ce topic.

- Des tuteurs : tu peux prendre les 20 premiers de l'indice Ender, qui ont au moins une 40taine de parties à leur actif et tu leur envoies un mp pour savoir si ça les branche.

Après Lapluma, Mataz, Ronflex comme élèves... Vous n'êtes pas non plus des perdreaux de l'année si ? vous pensez vraiment que des joueurs comme moi ou d'autres ont quelque chose à vous apprendre ?

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Re: Ecole de westeros

Message par Ronflex le Mar 24 Nov 2015, 14:53

De mon côté, c'est pas tant côté stratégie mais plutôt côté diplomatie, et ça c'est pas évident à observer au cours des parties, du coup avoir le point de vue de quelqu'un qui est considéré comme un bon diplomate, je pense que ça me serait utile. Après, si d'autres sont motivés, je cède ma place.
Et maintenant que je relis le message de départ, peut être que Lapluma se voyait plus comme tuteur qu'eleve.
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Re: Ecole de westeros

Message par pazu le Mar 24 Nov 2015, 14:56

moi ce qui m’intrigue, c'est qu'en lisant les topics, on s’aperçoit qu'il y a plusieurs façons d'appréhender Westeros. Ceux qui jouent leurs alliances jusqu'au bout, ceux pour qui ça dépend et les inénarrables traîtres. J'ai peur que vous fassiez perdre leur innocence à nos jeunes joueurs pleins d'idéaux... Twisted Evil
surtout quand je vois clopinette et deneidis dans le lot de tuteurs... Wink

ps: moi je veux bien être tutoré pour jouer les tyrells
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Re: Ecole de westeros

Message par Hodor le Mar 24 Nov 2015, 16:25

En fait, comme il n'y a pas UNE façon de jouer, il faudrait passer entre les mains de plusieurs tuteurs pour chaque famille de chaque type de partie : ça commence à devenir joufflu !
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Re: Ecole de westeros

Message par Chaos destructeur le Mar 24 Nov 2015, 16:43

Je veux bien tenter l'expérience du côté tuteur, si vous me considérez assez expérimenté pour cela Razz
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Re: Ecole de westeros

Message par Clopinette le Mar 24 Nov 2015, 17:10

pazu a écrit:
surtout quand je vois clopinette et deneidis dans le lot de tuteurs... Wink

Han la réputation !!!

Plus sérieusement, je suis d'accord, mais il faut savoir de quoi on parle.

Par "école de Westeros", j'entends fournir les premières armes à des gens qui font des trucs absurdes : genre un raid au premier tour sur Winterfell. Des joueurs à qui l'on peut donner les bases de jeu sur les ouvertures "standards" de chaque famille, apprendre à bien gérer ses cartes maison, à envoyer ses premiers corbeaux, à se donner des objectifs par tour, à avoir une visibilité sur la victoire imminente d'un joueur et les décisions à prendre en conséquence etc... La base quoi ! Et ça on peut tous le faire.

Quand Raistlin dit que ça peut élever le niveau des parties c'est exactement ça.

il ne s'agit pas de former des futurs traîtres ou modeler des joueurs à notre façon de jouer.

Donc je le redis à mon sens, en termes de public, les "tutorés" ne peuvent pas être des joueurs expérimentés qui se sentent un peu faiblards sur une famille... Ca ils peuvent l'apprendre tout seul.


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Re: Ecole de westeros

Message par Chaos destructeur le Mar 24 Nov 2015, 17:47

Je suis d'accord avec toi Clopinette. L'idée doit être de donner les bons réflexes et les bonnes façons de penser aux débutants afin qu'ils puissent s'en resservir par la suite pour s'améliorer eux-même.
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Re: Ecole de westeros

Message par Lapluma le Mar 24 Nov 2015, 18:43

héhé, j'avoue avoir très envie d'être dans le camp des élèves, non pas que je me sens nul, mais parce que j'aimerai beaucoup avoir le point de vue d'un BIG BOSS sur ma manière d'appréhender certaines situations complexes, et un peu comme Ronflex sur la diplomatie j'aurai bien besoin d'un regard extérieur sur mes positionnements.

De l'autre côté, si on part du principe que cette école est surtout destiné aux débutants, je pourrai sans doute tuteurer.

Après, les objectifs peuvent varier d'un élève à un autre, peut-être qu'il pourrait y avoir des parties "école" thématiques ("Maîtriser les règles de base", ou encore " diplomatie", ou encore " stratégies offensives/stratégies défensives")? ou par "niveau"(du genre débutant, intermédiaire, avancé) ?
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Re: Ecole de westeros

Message par nåmtok le Mar 24 Nov 2015, 19:03

pazu a écrit:moi ce qui m’intrigue, c'est qu'en lisant les topics, on s’aperçoit qu'il y a plusieurs façons d'appréhender Westeros. Ceux qui jouent leurs alliances jusqu'au bout, ceux pour qui ça dépend et les inénarrables traîtres. J'ai peur que vous fassiez perdre leur innocence à nos jeunes joueurs pleins d'idéaux... Twisted Evil
surtout quand je vois clopinette et deneidis dans le lot de tuteurs... Wink

ps: moi je veux bien être tutoré pour jouer les tyrells

Pour les Tyrell, c'est le même problème pour tout le monde Pazu.
Si le Greyjoy ne rentre pas dans le Lannister, il faut détruire le Martell ou aller chercher des chateaux très loin dans le Nord avec Loras et une grosse flotte, le tout au bon moment.
Y'a pas vraiment de secrets...
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Re: Ecole de westeros

Message par Chaos destructeur le Mar 24 Nov 2015, 19:18

Le Tyrell, c'est la famille la + dépendante des cartes Westeros je dirais. Recrutement + Bataille des Rois au Tour 2 et t'es le roi du Pétrole xD
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Re: Ecole de westeros

Message par Clopinette le Mar 24 Nov 2015, 19:20

Lapluma a écrit:héhé, j'avoue avoir très envie d'être dans le camp des élèves, non pas que je me sens nul, mais parce que j'aimerai beaucoup avoir le point de vue d'un BIG BOSS sur ma manière d'appréhender certaines situations complexes, et un peu comme Ronflex sur la diplomatie j'aurai bien besoin d'un regard extérieur sur mes positionnements.

Il n'y a pas besoin d'école pour ça. Il y a le forum stratégie (qui est peu utilisé). j'avais fait un topic il y a un moment sur la diplomatie, d'autres peuvent s'y coller aussi. Et puis, je ne sais pas qui sont les "BIG BOSS", mais on peut leur écrire, il y a les MP, les corbeaux pendant les parties... on peut communiquer les uns avec les autres.

Ce que je trouve vraiment intéressant dans ce projet d'"école de Westeros", c'est de permettre aux débutant d'acquérir les premiers reflexes et les bases, pour éviter de se retrouver dans les fameuses "parties faussées" qu'on déteste tous, celle ou vous assistez impuissant en tant que Martell, à la victoire de Greyjoy en 4 tours, parce que Lannister et Stark ne savent pas utiliser l'ordre Consolidation*...

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Re: Ecole de westeros

Message par Ronflex le Mar 24 Nov 2015, 19:41

En fait, j'ai l'impression que Lapluma et moi on cherche pas exactement ce que vous proposez.
Globalement, vous voulez que ça serve à faire progresser les débutants en joueurs de niveau correct, alors que moi (et de ce que j'ai compris les autres qui se sont manifestés pour être élèves jusqu'à maintenant) on veut savoir ce qu'il se passe dans la tête d'un joueur qu'on qualifie de bon pour des raisons diverses (classement Ender, classement au tournois, le fait d'avoir un indice à son nom, le fait de voir dans certains posts "2 parties avec WilliamK, 3 avec Resistance... ça va être sportif pour s'extirper de ce premier tour..."). Et on se dit que si on voit ce qu'il se passe dans la tête d'un tel joueur pendant une partie, on comprendra un peu mieux les possibilités diplomatiques, éventuellement les feintes et autres mesquineries.

Du coup, pour ça, l'autre solution que je proposait pourrait être plus adaptée : la partie commentée :
6 joueurs qui font une partie, et dans un post sur le forum, chacun détaille ses ambitions, ses envies, sa diplomatie et tout ce qu'il lui passe par la tête.
Comme ça, n'importe quel nombre de joueurs peut lire le post et suivre la partie, et c'est même possible de revoir ça après.

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Re: Ecole de westeros

Message par Aénaarion le Mar 24 Nov 2015, 20:50

Perso, je propose deux possibilités pour le tuteur... Soit un mode "open conseil" avec une liste de permanent qui reçoivent des mp avec des questions précises dans des parties précises (voir des questions générales mais qui selon moi pourraient alors être traitée directement sur le fofo vu qu'il n'y aurait rien de "stratégique" et que la réponse pourrait être vue de tous... Et puis un mode "tuto" ou le tuteur suit un joueur sur une partie et qu'il répond aux questions/donne des conseils à ce joueur pour gagner cette partie...

Ps: l'avantage étant que l'élève pourra demander à plusieurs tuteurs et que même les joueurs plus expérimentés pourraient vouloir poser une question dans une partie spécifique ^^
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Re: Ecole de westeros

Message par Clopinette le Mer 25 Nov 2015, 09:39

Ronflex a écrit:En fait, j'ai l'impression que Lapluma et moi on cherche pas exactement ce que vous proposez... Faut il encore trouver 6 joueurs qui aiment bien raconter leur vie Smile

Oui c'est vrai, deux objectifs différents pour deux publics différents.

Pour moi, par ordre d'intérêt décroissant (mais tous les "modes" sont intéressants):

La partie "tutorée" : 6 joueurs débutants, coachés à distance par 6 tuteurs volontaires qui ont un œil sur la partie et leur donnent des conseils / répondent à leurs questions en mp.

La partie "commentée" : 6 joueurs expérimentés qui acceptent de livrer sur le forum (sous balise spoiler du coup), le déroulé d'une partie : diplomatie, choix tactiques, choix de cartes etc...

Le mode "open conseil" : une liste de coachs identifiés comme tels qui répondent aux questions qu'on leur pose sur telle ou telle partie. Pour moi, le mode le - intéressant, parce que les questions pourraient plutôt à mon sens être posées sur le forum et les réponses intéresser tout le monde.

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