Remplacement partie 67

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Remplacement partie 67

Message par irace le Mar 16 Juil 2013, 16:40

Bonjour,

Serait-il possible de mettre la partie 67 en recherche de remplaçant ?
Le joueur à remplacer est moi-même, irace, jouant Stark.

La raison en est un profond désaccord sur ce que nous aurions du faire suite à une mauvaise manipulation d'un des joueurs,
et le fait qu'il n'est pas possible de "concéder la victoire" avec l'interface actuelle.

Merci, et désolé du dérangement,
Thom'

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Re: Remplacement partie 67

Message par FREDBEN78 le Mar 16 Juil 2013, 17:22

Il me semble que tout abandon de partie, vaut une exclusion du site, exception pour une absence programmée. Si la partie ne prend pas la tournure que tu souhaitais le mieux est de prendre son mal en patience et d'éviter les joueurs avec qui le courant n'est pas passé.
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Re: Remplacement partie 67

Message par irace le Mar 16 Juil 2013, 17:29

FREDBEN78 a écrit:Il me semble que tout abandon de partie, vaut une exclusion du site, exception pour une absence programmée. Si la partie ne prend pas la tournure que tu souhaitais le mieux est de prendre son mal en patience et d'éviter les joueurs avec qui le courant n'est pas passé.

Si c'est la politique du site, qu'il en soit ainsi.
Désolé, je ne renierai pas mes principes juste pour avoir le "privilège" d'appartenir à une communauté web.

Ce n'est pas une question de courant qui passe ou non. Et si la partie était bel et bien perdue pour moi, je ne m'en suis plains à aucun moment, ni sur ce site ni sur d'autres, et je continuais à jouer à un rythme normal. Je reste à la disposition des admins pour m'expliquer, mais s'ils veulent m'exclure pour non respect des règles, soit.

Thom'

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Re: Remplacement partie 67

Message par FREDBEN78 le Mar 16 Juil 2013, 17:50

je crois que c'est dans le mail que tu reçois à l'inscription.
Bien sur tu auras compris que je ne porte aucun jugement sur ta décision.
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Re: Remplacement partie 67

Message par irace le Mar 16 Juil 2013, 17:59

FREDBEN78 a écrit:je crois que c'est dans le mail que tu reçois à l'inscription.
Bien sur tu auras compris que je ne porte aucun jugement sur ta décision.

Aucun souci, il n'y a aucun jugement de ma part non plus. C'est déjà bien sympa de mettre à disposition ce site et le jeu en ligne, je peux comprendre que les personnes en charge n'aient pas envie de se prendre la tête avec ce genre de trucs.

T.

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Re: Remplacement partie 67

Message par Raistlin le Mar 16 Juil 2013, 18:52

Salut,

Plusieurs points méritent d'être éclaircis suite à la lecture de ton message irace.

Une première chose m'a un peu gêné dans ton message: tu dis qu'il n'est pas possible de "concéder une victoire".
Selon moi, cette idée là est totalement à l'opposé de ce qui fait l'essence même de ce jeu de société. Pour que ce jeu prenne tout son sens et atteigne son potentiel maximum, il faut idéalement ne jouer qu'avec des joueurs qui ne lâchent rien, même quand c'est mal barré! (plus le niveau général est élevé et plus un joueur mal barré peut se refaire une santé).

C'est pourquoi, lorsqu'un joueur est vraiment en bonne voie pour gagner, en théorie, c'est : "On enterre la hache de guerre avec les anciens ennemis et tout le monde contre lui le temps de le rabaisser!" (en gardant un oeil sur les autres... mais ça c'est un autre sujet).

Alors j'imagine que tu parlais de "concéder une victoire" parce que tu estimes que le Greyjoy est victime d'une erreur qui lui coute très cher?
Là, 2 points sont à préciser:
- Le 1er, c'est que l'erreur du Greyjoy (qui ne s'est d'ailleurs pas plaint à ma connaissance?) est une erreur de manipulation. Comme je l'ai déjà dis de nombreuses fois: je ne reviens que sur les erreurs liées à un bug. Je fais d'ailleurs remarquer qu'il a joué 2 autres parties dans lesquelles il a réussi à recruter correctement. Ce qui tend à démontrer que cette erreur corresponds plus à de l'inattention ou de l'empressement qu'à la découverte de l'interface.
- Le 2eme (le plus important), c'est que tu estimes que s'il n'avait pas commis d'erreur lors du recrutement, la victoire lui était totalement acquise. Cette conclusion me parait vraiment rapide et ne pas tenir compte de beaucoup de paramètres. Je ne connais pas le niveau des participants, mais je peux t'assurer que rien n'est théoriquement gagné pour lui (même s'il avait pu recruter!!).
Pour être concret, il va y avoir une Bataille des Rois et une Attaque des Sauvageons (de puissance 10!!), avec aussi peu de mise pour le Greyjoy: absolument rien ne lui garanti d'être en bonne position sur les pistes d'influence et rien ne garanti le résultat des sauvageons. De plus, oui je lui vois 1 château à portée, mais je lui en vois aussi 4 à devoir potentiellement défendre (Pyk, Salvemer, Moat Cailin, Winterfell). Si l'on rajoute à cela le fait que le Lannister peut au moins lui porter 1 gros coup et qu'il peut y avoir une entraide entre toi et le Baratheon pour qu'il te soutienne tout en prenant un territoire au Greyjoy... Non ça n'est absolument pas gagné pour le Greyjoy même s'il avait recruté.

Tout cela pour conclure que dans cette partie, son erreur ne lui vole pas la victoire, vu qu'elle ne lui était de toute façon pas acquise.
Et que ce qui me gênerait plus à ce stade du jeu, ce serait de voir un joueur donner facilement des territoires au Greyjoy ou refuser toute tentative de renverser la tendance dans le but de compenser l'erreur de manipulation du Greyjoy dont il est la 1ere victime, mais aussi le 1er responsable.

Je terminerai sur le fait que je ne peux évidemment pas accepter ce type demande de remplacement, il te faudra mener la partie à son terme.
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Re: Remplacement partie 67

Message par Raistlin le Mar 16 Juil 2013, 18:58

EDIT: hum... je viens de me rendre compte que le Baratheon a déjà recruté (et pas forcement ce qu'il aurait fallu), ça réduit la menace qu'il pouvait apporter au Greyjoy effectivement.
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Re: Remplacement partie 67

Message par irace le Mar 16 Juil 2013, 19:06

Je veux juste éclaircir un point, et faire une remarque.

Un éclaircissement :

Raistlin a écrit:
Une première chose m'a un peu gêné dans ton message: tu dis qu'il n'est pas possible de "concéder une victoire".
Selon moi, cette idée là est totalement à l'opposé de ce qui fait l'essence même de ce jeu de société. Pour que ce jeu prenne tout son sens et atteigne son potentiel maximum, il faut idéalement ne jouer qu'avec des joueurs qui ne lâchent rien, même quand c'est mal barré! (plus le niveau général est élevé et plus un joueur mal barré peut se refaire une santé).

Oui, je suis totalement d'accord, et c'était bien mon intention de ne rien lâcher, même si Baratheon avait décidé depuis deux tours d'arrêter de jouer pour se consacrer uniquement à sa petite vendetta personnelle, même si Lannister faisait lui aussi depuis deux tours les affaires du Greyjoy, son allié, en anticipant mal la vitesse à laquelle il pouvait me défoncer. Encore une fois, contrairement à d'autres sur cette partie, je n'ai pas couiné quand j'ai perdu ou quand j'ai fait des erreurs, et j'estime avoir fait front.

Ce n'est seulement qu'après l'erreur du Greyjoy que je souhaitais pouvoir "concéder la victoire". Parce qu'effectivement, j'estime que son erreur lui vole cette victoire (ou au pire la ralentit de plusieurs tours, ie plusieurs semaines de jeu). S'il avait recruté normalement, encore une fois, j'aurais tenu mon bout, et j'aurais fait durer l'agonie aussi longtemps que possible.

Edit : le Baratheon n'est une menace que pour Stark dans cette partie, parce que depuis une erreur de sa part et le fait que j'ai annihilé ses troupes terrestres, il se contente de détruire mes flottes.



Ensuite, une remarque : d'un côté, on remplace des joueurs qui ne font pas leurs ordres pendant quatre semaines, de l'autre, je viens ici demander un remplacement pour que la partie continue même si je ne souhaite pas continuer. Je le fais le jour même, et sans délai, dès que la situation se présente, et le remplacement est refusé. Je trouve que cette politique dessert l'objectif, même si je peux en comprendre l'esprit.

Bref, affaire terminée, je vais poursuivre, suite à la réaction du Greyjoy.
Merci encore et désolé d'avoir pris de ton temps aussi inutilement.
T.

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Re: Remplacement partie 67

Message par Raistlin le Mar 16 Juil 2013, 19:21

irace a écrit:Ensuite, une remarque : d'un côté, on remplace des joueurs qui ne font pas leurs ordres pendant quatre semaines, de l'autre, je viens ici demander un remplacement pour que la partie continue même si je ne souhaite pas continuer. Je le fais le jour même, et sans délai, dès que la situation se présente, et le remplacement est refusé. Je trouve que cette politique dessert l'objectif, même si je peux en comprendre l'esprit.

Soit tu as oublié le "pas" dans ta phrase [... on remplace *pas* des joueurs...] et la je te répondrai que ça n'est la faute que des créateurs de parties. Puisque toutes les demande de remplacement d'un joueur disparu ou qui ne respectait pas le rythme attendu ont été honorées aussi vite que possible.
Soit tu regrettes que l'on remplace les joueurs qui disparaissent ou trainent et là, je ne te suis plus?

Pour ce qui est de l'objectif dans le cas de cette partie, il est simple: ne pas se servir du remplacement pour résoudre les problèmes de conflits ou de différence d'état d'esprit. Le remplacement est là uniquement pour remplacer les absents, les disparus et les bannis.
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Re: Remplacement partie 67

Message par le Zakhan noir le Mar 16 Juil 2013, 19:31

bon je pense connaitre ta réponse à l'avance Raitslin, mais sait-on jamais. Même si je me suis frité avec irace pour continuer la partie, il n'empêche que je suis d'accord pour faire autrement

Dans la partie 67 qui a fait débat, il est vrai que le recrutement manqué du Greyjoy déséquilibre la partie. Vu que contrairement à un déplacement raté ('où on peut toujours louvoyer en disant "si si je voulais aller là, pas là",) tu admettras que ne pas recruter du tout, dans un tour sensible, c'est forcément involontaire.

Je ne pense pas trop m'avancer en disant qu'on est tous d'accord sur la partie pour annuler les recrutements déjà faits, et recommencer à partir du Greyjoy. Je le dis d'autant plus facilement que c'est moi qui bénéficie le plus de son erreur (mais je ne trouve pas ça drôle)

Une exception est-elle possible pour ce cas particulier (pas de recrutement du tout?)

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Re: Remplacement partie 67

Message par Raistlin le Mar 16 Juil 2013, 19:43

le Zakhan noir a écrit:Une exception est-elle possible pour ce cas particulier (pas de recrutement du tout?)

Si j'accepte de revenir en arrière, qu'est ce que je dis au prochain joueur qui viens me voir pour une erreur de clic, d'inattention, ou de manip?
Si je lui dis non, il va me dire "bah... sur la 67 tu l'avais corrigé et moi c'est presque la même erreur !"

Comment je gère les joueurs à qui j'ai précédemment refusé une correction suite à une erreur de clic ou de manip (qui viendront peut être du coup me demander réparation) ?

Non c'est pas gérable, si je mets le doigt dans cet engrenage, je vais y passer un temps fou... (déjà que...)
Oui certaines erreurs coutent plus cher que d'autres, mais c'est comme ça. Je suis pratiquement certain que le Greyjoy ne fera pas 2 fois cette erreur lors d'un prochain recrutement.

Je suis toujours ouvert à toute suggestion d'amélioration de l'interface si vous ne le trouvez pas assez clair.
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Re: Remplacement partie 67

Message par YoYo le Mer 17 Juil 2013, 15:35

irace a écrit:même si Baratheon avait décidé depuis deux tours d'arrêter de jouer pour se consacrer uniquement à sa petite vendetta personnelle

irace a écrit:Edit : le Baratheon n'est une menace que pour Stark dans cette partie, parce que depuis une erreur de sa part et le fait que j'ai annihilé ses troupes terrestres, il se contente de détruire mes flottes.

Irace,
As-tu un souci avec ma façon de jouer ? M'accuserais-tu de faire de l'anti-jeu ?
Que voulais-tu que je fasse avec ma flotte pendant deux tours ? Que j'attende sagement que le temps passe ?

Vraiment, je ne comprend pas ta réaction....


Allez, bon jeu.

YoYo / Barathéon sur la 67

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Re: Remplacement partie 67

Message par irace le Mer 17 Juil 2013, 15:44

message effacé et déplacé en MP.

Thom'


Dernière édition par irace le Mer 17 Juil 2013, 15:51, édité 1 fois

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Re: Remplacement partie 67

Message par FREDBEN78 le Mer 17 Juil 2013, 15:48

Je pense que le débat ici est clos puisqu'il concernait l'éventuel remplacement de IRACE, si vous souhaitez poursuivre ce débat merci de le faire en mp, vous avez pour cela le choix de la faire à partir de la messagerie du site du jeu ou bien sur la messagerie de ce forum.
Merci.
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Re: Remplacement partie 67

Message par FREDBEN78 le Mer 17 Juil 2013, 15:56

message effacé et déplacé en MP.

Thom'

Merci
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Re: Remplacement partie 67

Message par Ocin le Mer 17 Juil 2013, 15:57

Sujet Clos.
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