Variante chef

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Variante chef

Message par nåmtok le Dim 01 Juin 2014, 01:15

Salut à tous,
vu qu'on risque d'avoir quelques discussions passionnées sur cette version, j'en profite pour prendre les devants et ouvrir le débat.
Sans discuter des multiples parties en cours en ce moment, j'aimerai bien avoir votre avis sur l'équilibre de la version,
certains ont ils déjà joué à cette version ?
Perso, ma principale interrogation porte sur la baie de Pyk :
Les 3 marches possibles pour le Greyjoy lui donnent-il un avantage encore plus déterminant face au Lannister ou la menace Tywin + Glegane (et la perspective de perdre un chef) permet-elle au Lannister de se faire respecter à Vivesaigues, ou encore est-on vers un équilibre instable comme on les aime ?
J'avoue que j'ai un peu de mal à projeter l'ensemble des situations possible, c'est un peu pour ça que j'aimerai avoir quelques ressentis.
Merci !
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Re: Variante chef

Message par pazu le Dim 01 Juin 2014, 11:08

salut namtok
ce qui ressort de l'expérience des tests, c'est que la vie du greyjoy n'est pas si aisée et clegane n'y est pas pour rien avec 2 fois 2 chefs adverses emprisonnés dans les geôles lannister... (une fois sur étourderie et une autre sur alliance stark-lannister ayant empêchée le greyjoy de retraiter (robb stark) et donc de conserver des troupes pour recueillir les chefs en déroute.
une autre partie a vu l’anéantissement du lannister
perso en jouant les greyjoy je suis monté au nord. mais il faut de l'acharnement car le stark peut se débrouiller pour avoir toujours de quoi protéger ses chefs et sortir edd en temps voulu... mais j'avoue avoir été dissuadé par clegane car tels n'étaient pas mes ambitions initiales...
tout est toujours jouable, donc je dirais que l'équilibre est le même...et il en est de meme pour toutes les familles... à l'exception peut etre du baratheon dont la vie devient compliquée à mon avis...

ps: tout est relatif cependant car ces parties ont été jouées à l'arrache.. ca reste un avis perso
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Re: Variante chef

Message par Raistlin le Dim 01 Juin 2014, 11:15

Salut,

D'après les parties de test, Chefs ou pas, la situation est toujours aussi difficile pour le Lannister si conflit dès le tour 1 avec le Greyjoy.
Un bon Greyjoy (qui ne fait pas d'erreurs) fermement décidé à en découdre avec le Lannister et les autres Maisons qui ne font rien contre le Greyjoy: la situation sera toujours aussi désastreuse pour le Lannister au bout de quelques tours.

En compensation, j'aurais tendance à penser que le Greyjoy mettra plus de temps qu'avant à rayer définitivement de la carte un Lannister qui gère bien ses Chefs. Par conséquent, ça jouera peut être (à terme) dans l'inconscient collectif pour orienter le Greyjoy ailleurs que sur Castral-Roc?

Par contre dans le cas où il y a alliance Lannister / Stark (par ex) contre Greyjoy, il me semble qu'un Greyjoy un peu trop "tête brulée" aura plus vite tendance à se faire sanctionner que sans les Chefs, à voir...

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Re: Variante chef

Message par nåmtok le Dim 01 Juin 2014, 12:46

 

Merci pour ce retour messieurs
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Re: Variante chef

Message par Jaeregan le Lun 02 Juin 2014, 16:38


À vue de nez, je dirais que la présence des Chefs tend à renforcer l'avantage du Greyjoy contre le Lannister.

Simplement parce qu'un bon Greyjoy qui veut la peau du Lion va jouer agressif dès le début. Or dans cet exercice, il sera limité par ses deux ordres de marche. Mais la présence des Chefs lui permet de passer totalement outre cette limite. J'imagine bien une programmation tour 1 avec raid en Pyk et Griseaux, et deux marches sur les bateaux -> il peut attaquer avec sa flotte/la placer stratégiquement (Mer du Coucher de Soleil) + bouger toutes ses forces terrestres/héros + récolter deux points de pouvoir. Ça bouge beaucoup et laiuse beaucoup de possibilité de manoeuvre. Face à cela, je n'ai pas l'impression que les Chefs apportent beaucoup à l'ouverture Lannister, qui peine déjà sans cela.

Mais bon, voyons déjà ce que cela donne en pratique !
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Re: Variante chef

Message par Adrumar le Lun 02 Juin 2014, 21:03

Jaeregan, je ne suis pas d'accord. Le pouvoir de chef/consolidation du Lannister + la carte Gregor est très effrayant pour le Greyjoy.
Un bon Lannister peut reprendre Vivesaigues quoi qu'il advienne
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Re: Variante chef

Message par FREDBEN78 le Lun 02 Juin 2014, 21:12

je pense qu'il faut au bas mot une dizaine de parties avec des joueurs différents pour se faire une vraie opinion sur une version.

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Re: Variante chef

Message par nåmtok le Jeu 05 Juin 2014, 12:04

Je suis en train de jouer une partie avec le Barathéon,
et c'est clairement l'enfer dans cette version. Bien vu Pazu.
Avec une seule fortification et les rares épées sur des cartes de tocard, plus un terrain sur lequel il est presque impossible de coincer un chef, c'est presque mission impossible...
Après, sur la partie en question, j'ai aucun allié et beaucoup d'ennemis, mais je pense que les stats Barathéon sur cette version vont être faméliques.
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Re: Variante chef

Message par pazu le Jeu 05 Juin 2014, 12:08

Smile
et combien de greyjoy se sont brûlés les ailes? moi je sers les fesses après m’être enticher d'aller taquiner un lannister qui heureusement pour moi a déjà commis quelques erreurs... sinon... je ne donnerait pas cher de ma peau...
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Re: Variante chef

Message par Jaeregan le Jeu 05 Juin 2014, 13:14


Programmation comme plus haut et prise facile de Port-Lannis au tour 2.

http://www.tdf-online.fr/jouer.php?id_partie=1134
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Message par Ender le Jeu 05 Juin 2014, 13:35

Jouez avec les cartes, vous verrez c'est bien moins évident Wink
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Re: Variante chef

Message par Adrumar le Jeu 05 Juin 2014, 13:40

Hop là, doucement, Jaeregan, on ne poste pas un combat avant qu'il ne soit résolu
surtout quand l'abruti de Greyjoy a fait un missclick abominable

edit: ouf c'est bon
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Message par Jaeregan le Jeu 05 Juin 2014, 14:34


Il suffit de savoir compter. Et on sait que tu sais compter Wink
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Message par Adrumar le Jeu 05 Juin 2014, 14:58

Heu, oui enfin contre Tywin j'étais battu.
Et si j'avais mis Balon au lieu d'Euron sur l'attaque à Port-Lannis, j'étais battu sur un retour de Tywin & Fils menée par Kevan Lannister immédiatement après.
Tout ça parcequ'un fantassin est allé se perdre à Pyk au lieu de participer à l'attaque comme ses compagnons !

Bref, j'ai eu les chocottes que les autres membres fassent remarquer ça et que le Lannister tombe dessus en lisant le forum.
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Message par Jaeregan le Jeu 05 Juin 2014, 15:04

Oui alors j'avoue que j'avais calculé avant d'avoir vu ton mouvement de troupe (et ton erreur). Comme c'était alors joué d'avance, je ne pensais rien révèler en disant ça, au temps pour moi.
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Message par Ender le Jeu 05 Juin 2014, 17:00

Si seulement il y avait eu les cartes de bataille... Tout ça aurait été un peu plus passionnant!
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Message par Nocay le Jeu 05 Juin 2014, 18:24

oui mais moins joli à l'affichage Smile
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Message par Nocay le Jeu 05 Juin 2014, 18:27

Bon faut vraiment qu'on arrête le comique de répétition, ça va devenir lourd Smile
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Message par Ender le Jeu 05 Juin 2014, 22:12

Sauf si on considère le mérite mon cher Pazu!
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Message par pazu le Jeu 05 Juin 2014, 22:25

qu'est ce qui m'arrive? qu'ai-je fait?
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Message par daerian le Ven 06 Juin 2014, 10:41

Adrumar a écrit:Heu, oui enfin contre Tywin j'étais battu.
Et si j'avais mis Balon au lieu d'Euron sur l'attaque à Port-Lannis, j'étais battu sur un retour de Tywin & Fils menée par Kevan Lannister immédiatement après.
Tout ça parcequ'un fantassin est allé se perdre à Pyk au lieu de participer à l'attaque comme ses compagnons !

Bref, j'ai eu les chocottes que les autres membres fassent remarquer ça et que le Lannister tombe dessus en lisant le forum.

Tu joues contre moi, tu n'as aucun mérite, je suis à chier !  Laughing 

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Message par Aénaarion le Jeu 12 Juin 2014, 17:27

Adrumar a écrit:Jaeregan, je ne suis pas d'accord. Le pouvoir de chef/consolidation du Lannister + la carte Gregor est très effrayant pour le Greyjoy.
Un bon Lannister peut reprendre Vivesaigues quoi qu'il advienne

Non ^^

Si tu envois tout le monde à vivesagaie avec tes chefs, et ton épée il ne peux pas le reprendre... C'est du 5 contre 6 et le greyjoy à l'épée... Et Balon... Après c'est vrai que tu contrôle pas grand chose mais tu as deux forteresses et tu peux repousser la flotte Lannister dans le port...

Pour le Bara... Moi j'aime bien... Victoire au tour 3 sur la 1142...
Le trône plus la possibilité d'attaquer à la phase raid, c'est violent... J'ai stressé pour un éventuel raid de mes soutiens avant que je puisse attaquer et puis je me suis rendu compte que mon attaque était la première action du tour... Avant même tout raid adverse...

Je crois que les Stats vont s'affoler...

Finalement celui qui ramasse c'est le Martell qui n'a pas de chef "raid" et le Tyrell qui ne peut utiliser Ser Loras...

A part ça c'est marrant mais je crois que je vais vite revenir aux parties classiques...
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Re: Variante chef

Message par Raistlin le Jeu 12 Juin 2014, 17:41

Aénaarion a écrit:Finalement celui qui ramasse c'est le Martell qui n'a pas de chef "raid"
Ouais enfin si tu vas par là, Baratheon n'a pas de chef qui se déclenche sur une consolidation contrairement à ses 4 voisins...
Prendre c'est une chose, mais conserver s'en est une autre.

Tirer des conclusions sur 1 seule partie terminée à la 1ere action du tour 3, contre des adversaires qui se sont manifestement * touchés * en te regardant monter dans le nord et t'emparer sans difficultés des territoires Stark: c'est aller un peu vite en besogne à mon avis...

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Message par Jaeregan le Sam 14 Juin 2014, 16:20

Sans erreur de ravitaillement je gagnais aussi tour 3 avec Barathéon (du coup, seulement tour 4: http://www.tdf-online.fr/jouer.php?id_partie=1120). J''avoue que j'aime beaucoup les déclenchements sur raid, que je trouve plus efficaces pour l'instant que les déclenchements sur ravitaillements puisque, combinés avec l'initiative, ça permet d'attaquer avec ses soutiens quoiqu'il arrive (et même s'il les conso permettent de jolis possibilités de contre-attaque). D'après moi le Barathéon a pas mal à y gagner avec les Chefs, qui lui donnent la mobilité qui lui manque normalement pour rapidement s'étendre.
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Re: Variante chef

Message par nåmtok le Sam 14 Juin 2014, 17:28

Moué...
Pour prendre un chef adverse avec le Barathéon, faut se lever tôt aussi, tout comme ça peut aller très vite de se faire capturer un chef avec Randyll, Clegane, Oberyn et Stark dans le coin.
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